Это для Феанора
Ответ-вопрос на пост № 46568
Послание адресовано Феанору и вряд-ли интересно кому то еще. Интересных мыслей здесь нет.
Вы задали мне несколько вопросов, которые заставили призадуматься. Посчитал, что ответ содержит "слишком много буковок", да и нечего отвлекать братию. И так всем надоел видимо. Извиняет меня только то, что это был "крик души". Поэтому пишу здесь.
Мне действительно свойственно не замечать предметы и события, которые выпадают из привычной логики. Или замечать только те события и явления, которые в привычный ход событий вписываются, отбрасывая за необъяснимостью крутые противоречия.
Действительно, а как можно объяснить строительство нового стадиона + унылость результатов на нем + отсутствие телодвижений по этому поводу? Легкость передачи Евро в Харьков из города, который тобой полностью контролируется?
Тяжело мне было свести вместе наезд на Гондуляна, чуть ли не топтание его ногами в судейской комнате, и одновременную рьяную защиту сукисов от наезда прекраснодушного, искреннего болельщика Днепра, Шинкаренко. И потерю интереса к полупридушенному судейке через пару часов. Даже сама мысль, о том, что такая отповедь Шинкаренко была санкционирована высшим велением казалось очень логичной. А многолетняя снисходительность к "нечестности" сукисов по отношению к твоей команде? Тех самых сукисов, которые полностью подконтрольны. Мне все это было не объяснить.
Но если принять Вашу логику, то тогда и строительство стадионов в Кривом Рогу и Киеве (для Арсенала и/или Динамо), да черт знает, где еще, вполне возможны. Придет и их время. Мешает только какая-то малость. Типа землеотвода, неприемлемости величины взятки для местной власти.
И Бессонов вполне на своем месте. И при определенных стечениях обстоятельств на нем и останется. Хотя – это вряд ли. Уж очень очевидно слаб. Придет какой-нибудь Демьяненко, Блохин, Максимов (я не хочу обидеть последнего, да никого не хочу обидеть). Практически неважно, кто придет. При некоторых стечениях обстоятельств на какой-то срок можно и тренера с именем нанять. Только пока этого не требуется, так?
Прилюдные, широко разрекламированные порки тренерского и игроцкого состава, управленческого штаба Днепра Ваша гипотеза также не исключает. Тогда команда "билась", "боролась", и иные слова из уст ИВК вполне-вполне уместны.
И ребенка ИВК водит на стадион смотреть совсем другие представления?
Если следовать Вашей логике, коллега, то обратись сейчас Ярик к ИВК с просьбой продать, например, Коноплянку... и это вполне возможно. Препятствия к такому поступку могут лежать отнюдь не в футбольно-соревновательной плоскости. Да, наверное, легко продаст, или даже создаст видимость продажи. Может его и сукисам уступить, как в свое время Ротаня. Нет, в деятельность клуба периодически будут вплетаться "финансовый результат", сиюминутная выгода, но это только иногда?
И улыбка ИВК в Харькове при 3-0 в их пользу понятна. Она носит только другой, неопознанный мной оттенок. Покровительственный и немного снисходительный.
И броуновское движение "подержанных" футболистов не прекратится. Даже будет вполне интенсивным. И многим из них будет испорчена тем карьера… за очень неплохие деньги. И не очень важно, сколько игроков и на каких контрактах сидит у ИВК. Ведь по Вашей логике вытекает, что это действительно мелочь, естественные затраты, не более чем "отопительный процесс" системы? Так?Не называю свои догадку специально, т.к. даже побаиваюсь своей версии. Но задаю вопрос, я правильно уловил Вашу мысль? Если да, то это очень-очень грустно, не правда ли?Немного поразмышляв, пришел к выводу, что "система" не вполне свободна и защищена от сильных воздействий, даже более того - она перед ними бессильна. Хотя трудно представить, что болельщики зайдут дальше, чем выражение своих эмоций на Причале.
3 марта 2010
10:28
Днепр,
ИВК
Комментарии
Feanor
Прошу прощения, но отвечаю по частям.
Такие "правила игры" на Блоге.
Здравствуйте.
Уважаемый Victor_V!
Спасибо за неравнодушие.
Если у Вас это "Крик души", то меня уже просто тошнит от всего этого бреда.
Хотел бы еще раз выразить свою благодарность Администрации сайта за Блоги.
На "Причале" я уже ничего не хочу писать.
Позволю себе маленькое лирическое отступление, которое, ИМХО, многое объясняет.
В году где-то так 1992 я работал в пионерском лагере у нас Орловщине. Работал, как это тогда называлось, в "радиорубке". Времени свободного было очень много, и я от пионеров отдыхал на рыбалке. Так вот, познакомился я на Самаре с одним интеллигентного вида рыбаком. Оказался ученый из Москвы. Много чего было сказано, но на всю жизнь я запомнил одну вещь.
На мой вопрос о Путче в августе 1991 года, о Свободе, Демократии, Ельцине, Гайдаре и т.п., москвич подивился моей наивности, и ответил в том смысле, что Свобода в Москве была ровно одни сутки - с 20по 21 августа. Когда еще ничего не было ясно, кто победит, и москвичи ходили по СВОЕМУ ГОРОДУ Свободные и Счастливые. Уже 21 августа "лавочку" прикрыли.
Во всей остальной России и этих суток не было...
Теперь, по сути.
Корень зла в том, что т.н. ФПГ - а по -другому, бандиты, мошенники и каталы- хоть донецкие, хоть еврейские, как у нас, НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ с людьми. Обычными, нормальными гражданами - налогоплательщиками, которые работают на своих рабочих местах, молятся Богу, воспитывают детей и любят футбол.
Т.е. связь, конечно, есть. Эти т.с. "миллиардеры" могут любого из нас убить. Купить могут, к сожалению, почти всех.
Когда на Причале некоторые пытаются покопаться т.с. "в тайниках души" строителя синагог и стадионов, мне вспоминаются строчки из пелевинского "Джэнэрэйшн Пи", как там такой Вовчик Малой заказывает Вавану Татарскому "Русскую идею" на пяти страницах, и короткую версию - на двух. "Чтоб и чечены, и америкосы почувствовали ТАКую духовность, как под Сталинградом, и не думали, что у нас ТОЛЬКО бабки, да и те американские доллары" Не смог копирайтер - альтер эго Виктора Олеговича выполнить столь "жесткий" заказ. К тихой радости копирайтера, самого Вовчика Малого грохнуди чечены из гранатомета...
Не бывает такого, уважаемый Victor_V, чтоб бОльшую часть жизни суркисы и пр. "разводили на бабки" всех, до кого можно дотянуться (донецкие тем временем "закатывали в асфальт" с той же целью), а потом их Душа благородными целями воспылала вдруг.
ВСЕГДА ТОЛЬКО "РАЗВОДНЯК".
Feanor
Масштабы "разводняка" могут меняться в зависимости от... Хотел написать "политической ситуации", но это неправда. От нас с Вами. После Майдана вспомните, куда быстренько подевались все эти тигипки, ахметовы, билокони и т.п. Как тряслись в своих швейцариях и монако, помните? Да и совсем недавно лидер группировки "Приват" заявлял, что
что в случае победы на президентских выборах Юлии Тимошенко, он эмигрирует из Украины...
Вернемся к Днепру.
Почему я начал с событий 1991 года в Москве? Потому, что для нас с Вами единственным шансом есть СВОБОДА СЛОВА.
Но, как это сделать? Суркисы с самого начала поняли, что в их "околофутбольных мутках" пресса - т.е. "ПРОМЫВАНИЕ МОЗГОВ" есть одним из ключевых, системообразующих элементов бизнеса. Газета "Команда", "СЭ в Украине", "Футбол", персонально товарищи Франкови и Несенюк ГОДАМИ ВЕШАЮТ ЛАПШУ НА УШИ НАМ. Суть лапши состоит в ожидании больших побед Динамо и СБУ.Сейчас еще Евро-12, а были "уроки футбола"...
Наш Учредитель не глупее суркисов- точнее одинаковые они.
Наши СМИ , даже изощреннее.
Feanor
ГОДАМИ на одном региональном канале в 8.30 идет аналитическая программа о днепропетровском футболе (и баскетболе). И чего там только нет! Подробнейшие, скрупулезные отчеты о поездках в Абердин и Магдалиновку, Балеарские о-ва и Пятихатки. Трудовые коллективы и футзал, встречи с товарищами Павелко и Стеценко. Острейшая, на грани нецензурной критика суркисов, а так же полная достоинства похвала Григория Михайловича Суркиса за подготовку к ЕВРО-2012 и другие позитивные для всего украинского футбола дела.
Кроме электронных, ФК Днепр представлен и в других средствах массовой информации. Несколько днепропетровских граждан активно сотрудничают с товарищем Франковым, и во всех прочих бумажных изданиях.
Стоит ли напоминать, что эти днепропетровские журналисты никоим образом не связаны с лидером группировки "Приват" и приветствуют его политику только исходя из своих глубоко патриотичных побуждений. Могут они, конечно, обрушиться на шпальтах своих изданий острой критикой руководства ФК Днепр. Ровно на следующий день после отставки этих т.с. "менеджеров". Могу пари предложить Вам.
Далее. Самое печальное, лично для меня. Я, каюсь, наивно верил, что хоть в среде болельщиков, в живом общении есть отдушина от всего этого информационного дикого бреда. Где там... Представители "Клуба любителей А.Стеценко" органично заняли свою нишу во всех этих "околофутбольных" мутках.
Самый красноречивый пример - последние сборы Днепра в Турции. Мы все с Вами читали отчеты т.с."турков" из Белека.
Пусть "они" напишут еще и о том, чем занимался главный тренер нашей команды почти все дни на этих сборах...
А мы с Вами, удивляемся, от чего это игра Днепра с Зарей РОВНО ТАКАЯ ЖЕ, какой она была и до сборов.
В России это все называется "Суверенная демократия" - т.е. имитация Свободы Слова. У них даже "Общественную Палату" придумали, а у нас "Встречи" с Протасовым и Стеценко.
Резюме.
Шансов нет никаких. Я надеялся, что наши люди просто НЕ БУДУТ ХОДИТЬ НА МАТЧИ ДНЕПРА. Но.
Это ведь суб-культура. Очень многим нравиться придти, покричать "Кроты" и "Харьки", выпить и закусить. А там, хоть и не розвидняйся.
Винить я этих людей не могу, но и поддерживать тошно.
Это все будет бесконечно долго.
Ибо, "Разводняк" - это процесс.
Результат ФК ДНЕПР, красивая игра – дело десятое. Лучше даже в Европу не идти. Там ведь «Разводняк», очень надеюсь, пока еще не применишь.
С уважением,
Feanor
Victor_V
Собственно Стеценко и Бессонова то и винить не за что. Ну то такое.
Извиняюсь
Feanor
Как зиц-председателя Фунта?
Бескорыстно любит деньги...
Есть еще одна резюмирующая штука.
Конкретный ответ на два вопроса.
1. Задача ФК Днепр на сезон.
2. Санкции за невыполнение задачи.
Уверен, что даже ближайшее, т.с."инсайдерское" окружение Стеценко публично не ответит.
Спасибо за искренний диалог.
С уважением,
Feanor
Shurik
я не окружение но все же.
по 2-у вопросу думаю будет отставка Бесса.
т.к. не выполнен п.1
Victor_V
для Feanor
Еще недавно, скажем год-два-три тому я во всем винил тренеров, потом - менеджмент. Все гораздо проще.
Задачи, стоящие перед Днепром как системой и задачи Днепра как команды суть штуки разные. С первой задачей все хорошо, а вторая ... важна, конечно, но... не могу подобрать подходящее слово. Типа "пусть будет, как будет".
Поэому год за годом и не было перед командой никаких конкретных задач. Кучеревский, наверное, был таким человеком, что сам перед собой и командой задачи ставил.
Кстати, я теперь лучше понимаю сомнения Стеценко: "…не знаю, доживу ли я до того момента, когда что-то завоюем".
Для Shurik
Скорее всего – да. Как человек он, уверен, порядочен, скромен, только уж больно обделен человек тренерским талантом. Наверняка нам продемонстрируют "волю" собственника что-то изменить и чего-то добиться.
None
Приятная тут беседа. Не то что на основном Причале.
Очень хорошая мысль, что Кучеревский даже при таком отношении хозяина и руководства не мог делать свою работу плохо, без цели. А зиц- председатели и "порядочные" тренера могут. И собираются это делать всю жизнь.
Интересно, Стеценко, когда говорил, что титулов при его жизни не будет, имел ввиду потраченное здоровье или он надеется дожить до глубокой старости в почете и уважении.
Victor_V
"Интересно, Стеценко, когда говорил, что титулов при его жизни не будет"
Мне кажется, что сетовал. Лично при разговоре не присутствовал, это недавно было на Причале.
imi
Драма :)
Возьмите калькулятор, "аналитеги" и давайте пройдемся по фактам, а не вымыслам. Бес работает тренером полтора года... первые пол-года он расчищал конюшни после Протасова, вторые - доигрывал чемпионат тем, что было, третие - начал готовить "свою" команду. Снимать Беса сейчас, посреди сезона за потенциально не выполненную задачу?? Вы ж вроде не первый год болеете за ДД, а до сих пор не знаете позицию руководства в этом вопросе. "Днепр не из тех команд, которые меняют тренера каждые пол-года" - об этом заявлял Стеценко еще во времена Кучеревского. Вполне логичная позиция, как по мне - лошадей на переправе не меняют. Пока все идет по плану, в конце сезона если Бесу не удастся взять медаль - у нас будет новый тренер. Я в этом уверен.
Надеюсь претензия к вождю, что он не снимает Беса у некоторых здравомыслящих индивидуумов отпала?
Теперь по остальному "отсутствию телодвижений ИВК": после падения команды Кучеревского на тренерский мостик был приглашен Протасов. Что-то не помню, что кто-то был против этого шага ИВК. Наоборот, все восприняли это с большим воодушевлением. Когда пропал результат, Протасов был уволен, не смотря на то, что еще пол-года назад Днепр был лидером ЧУкра. Это тоже был неверный шаг ИВК? Далее... Приглашение Бессонова на тренерский мостик было неудачным экспериментом и, по сути дела, первой и последней ошибкой Бени. Многие болельщики были против назначения Бессонова г.т., хотя немалая часть Причала верила, что Бес сможет навести порядок и привить команде дисциплину.
Надеюсь, по тренеру Днепра вопрос снят? Это самый меньший из всех проебов ДД.
Остается вопрос к остальному хозяйству. Тут я не могу ответить почему работа подразделений Днепра столь неэффективна и кто в этом виноват - АВС или ИВК. У меня есть только надежда на скорую эволюцию Вождя. База со стадионом тоже не за один год строилась. Но давайте сначала дождемся нового тренера, потому что на Бессонова уже надежд нет - не смог он со "звездами" управиться :(
HUNTER
Феанор
Дай мыло/аську или что-то еще. Или мне напиши на hell@ua.fm
Надо кое-что спросить
Victor_V
для imi
Но давайте сначала дождемся нового тренера, потому что на Бессонова уже надежд нет - не смог он со "звездами" управиться :(
АВС, думаю, как и Бессонов не причины, а только следствия и винить их – это все равно, что винить палку, которой тебя огрели гопники в подъезде по голове. Такая моя позиция сегодня. И я во многом согласен с Феанором.
Если честно, то не ожидал, что Бессонова не уберут прошлой зимой. Но то такое.
В принципе я себя как-то успокол. Ну… почти. Почти уговорил себя не нервничать и не нервировать окружающих. Понимаю, что вел себя последние несколько дней глупо – дал волю страстям (после воскресения все время буквально пребывал в ярости).
А вообще согласен - будем ждать, время - это то, чего у нас навалом. Как гуталина.
Да, будем ждать, что еще остается.