Похороны спортивной журналистики в Днепропетровске
6387
В двух словах: это были похороны спортивной журналистики в Днепропетровске.
Об объективности ведущего я умолчу. Убило больше другое: если уже один из гостей придерживается одного мнения с ведущим (что вполне нормально, но по-честному одиночке надо давать время за двоих), то вы хотя бы на место этого одиночки посадите более ярого сторонника альтернативной точки зрения. Почему не пригласили АлексаДнепра или Берримора?
Ставить самому сильному стороннику антирамосовской позиции в спаринг Гао, который контрпозицию даже не защищал – это чудовищно. Это то же самое, что против Кличко-старшего ставить Костю Дзю.
Звонки в студии – фееричные с обоих сторон. Ни одного аргумента. Это ужас.
Предложите Анатолию Борисовичу поучаствовать в дебатах насчет ФК Днепр. На его территории или на чужой. Только с тем условием, что запись будет выложена в инете. Я думаю, с нашей стороны нашлись бы люди, которые ответили бы на его вопросы, типа “почему 4-е место опять” :)))
Это кошмар. Слава Богу, это не национальный канал. Аминь.
В остальном я полностью с тобой согласен. Если Шинкаренко действительно так хочет получить ответы на свои вопросы, то я готов участвовать в альтернативной интернет-передаче, где всё будет по-честному и без кукловодов.
Думаю, что нам есть о чём поговорить, т.к. меня напрягло окончательно это клубное лузерство. Лузерство во всём — от Администрации до журналистики.
П.С. Может получилось резко, но я взбешОн тем, что клуб нашего города превращён в посмешище, и Шинкаренко к этому тоже причастен. Одна ложь кругом.
А Шиня, кстати, к его чести, на диалог был согласен. Так что тут либо молчать надо либо конструктивно разговаривать.
Видимо, пропустил.
Где-то с конца 2006 года.
Так вот Шинкаренко такой же лектор. Это позор, ну нельзя так откровенно лизать в эфире.
Пора это начинать как-то ломать.
Так что мы придумаем формат и будем держать в курсе.
Естественно среди участников все точки зрения будут представлены.
На тебя смотрю я, Шурик,
Снова думая о том,
Что у нас дурак
Сидит на дурне,
Погоняя дураком!
Ну, чего ты
Пасть разинул красную,
Ну, чему так рад, скажи?
Неужели ты за Гласность
Хочешь голову сложить?
Анонимки отменили,
Чтобы знать наверняка
Точный адрес и фамилию
И все приметы дурака.
Ты же лезешь сам на ясность
С вековым упорством пня!
И несешь ты эту Гласность,
Как фонарь
Средь бела дня.
Знать, конечно, все б хотели,
Кто враги, а кто друзья.
Но, чтоб быть всегда при деле,
Выдавать себя нельзя!
Ты бы брал пример хотя бы
С комментаторов, браток.
Это был бы для тебя бы
Назидательный урок!
Комментаторы с улыбкой
Выдают сегодня то,
Что вчера еще под пыткой
Не промолвил бы никто!
В то же время
Там, где надо,
И подмажут, и лизнут,
А не то с высокого оклада
Их убрали б в пять минут!
Возмущайся до икоты
И кричи до хрипоты
О явлениях природы
И о ценах на болты!
Но не трогай лиц, сидящих
У Кормила, потому,
Что Кормило это их кормило — Много лет — И учило кой чему!
Все они стоят за Гласность
Твердокаменной стеной!
Им уже примерно ясно,
Как разделаться с тобой.
Выступая не по делу,
Ты рискуешь многим, брат,
Не посадят, как Манделу,
Так по штату сократят!
Думал ты, что можно драться,
Если рыло не в пуху.
Там найдут к чему придраться,
Раз уж имя на слуху!
Посмотри на эти лица — Сразу пыл сойдет с лица!
А ведь это Эти Лица
Перестраиваются!
и криков из-за угла… а на улице подходить боятся…
Мне когда-то Шмелев импонировал.
А уровень АБШ как журналиста сродни
уровню Стринича, которого никто не
подпирает.
ну в принципе интересно, но про формат предупрежден не был. Пришел, потому что пригласили, но почему-то думал, что будет как в конце того сезона, 3 захода по 4 физии. Поэтому особого настроя на войну не было.
оказалось, что такой формат, в меру сил сказал, что думаю на настоящее время.
вот ивсе
не знал я формата передачи.
Во-вторых, меня туда брали, как оппонента, угу, да.
Только вопросы и направление, так сказать всей передачи задавал отнюдь не я. Пытался ответить на вопросы, заданные ведущим. Что получилось — учитывая прямой эфир и новизну самой подачи информации (для меня лично, первый раз так засветился), то и получилось.
Ведущий, как всегда блеял или читал с бамажки, но если уж соглашаешся на разговорную передачу, а у тебя ни дикции ни красноречия, ни веских аргументов, то зачем идти?
А с чего бы Шине отказываться? Наоборот, он только за будет.
В любом случае, у нас будет все по-честному. Не так как у него в передаче. Тут даже поступило отличное предложение: дабы это не превратили в балаган — будут только участники и операторы.
Какое? Что Шине сверху приказали подобную программу сделать?
Кстати, важный момент. Есть предложение, чтоб (если встреча состоится) на каждый замолот обязательно были обоснования. То есть, не как с призывами к патриотизму игроков и размывании темы. От себя обещаю, что если участвовать буду я — я ни одного вопроса не закошу и на все свои убеждения приведу аргументы.
выбирайте оппонента… я так думаю, что и с этим можно будет договориться.
В корне неправильное мнение. Если сами не передумаете, считайте, ваше приглашение он принял.
А сейчас он претендует на аналитические обзоры, критические пассажи, выявление виноватых и т.п. Это уже как раньше был журнал «Крокодил» — попадешь — не отмоешься )
Кстати, и вообще то мнение непонятное. Что, Шиня побоится с кем-то в дискуссию вступать? Та ради Бога.
Постучись ко мне.
но я готов поспорить с людьми…
и меня приятно радует, что мою точку зрения, разделяют многие, на моем районе, а так же в кругах не причастных к «отписувачам»…
а там сами решайте…
И терзают меня смутные сомнения что кто-то согласится на это из администрации клуба или самого Шинкаренко или найдется канал на котором согласятся поговорить на СЕКРЕТНЫЕ и НЕПУБЛИЧНЫЕ темы Главного акционера и его представителя и ответить на такие же вопросы.
Шинкаренко отказался общаться на нейтральной территории и полностью отверг наш формат. В принципе всё ожидаемо.
Возможен другой вариант, но об этом чуть позже расскажет HUNTER.
Страх потери короны, которая уже давно на глазки налезла?
— Так никаких других же нет !?..
— Вот именно!.. никаких не читайте.
(М.Булгаков, роман «Собачье сердце»)
Меньше обращайте внимание на всяких неадекватов, типа этого псевдожурналиста, лучше будет настроение)))
А как народ еще верит ящику, мы все знаем.
Организаторам — не приглашайте Берримора, у него есть только свое правильное мнение, диалог вести не умеет + считает, что сделал для клуба больше, чем Стеценко(шутка)))))))))
Берри — почему принимая участие в дискуссиях ты всегда первый повышаешь голос? Это плохой показатель....)))
Вот такой у нас херовый диалог получился.
П.С. Опять сорвался, опять повысил голос…
такой человек.Ему ни один тренер не нравился.И слова Кучеревского «если ты такой умный иди и тренеруй команду» его ничему не научили.А Рамос он испанец, и ответить ему не может, а за его спиной можно любую грязь лить.Он даже не понимает, что это просто подло.
А вот как моська на Слона тявкать — это как раз про него.
Вообщем пусть себе пахнет в сторонке, передача его не востребована в Украине а мы то знаем что по чем и где правда :)
Твоя передача, начиналась как острая, революционная, игра появилась — острота пропала, игра исчезла — остроты все нет. Обзоры матчей и события фан-сектора это все, а хотелось бы шире.
Слышал мнение, что после поездки на сбор в Испанию, остроты и критики в твой передаче в адрес руководства ФК не будет. Свечку не держал, но такое мнение несколько раз слышал.
Почему не было сюжета про поле на ДА (может я что-то пропустил)? Знаю одного агронома, который знает все ответы по полю на ДА (почему и что делать). Какие там еще у нас проблемы? Репортаж из туалета ДА))) и так далее.
Мне не хватает аналитики от «коллег» разных лагерей (обсуждение прошедшего матча, пару человек и каждый раз новые). Есть елочники, где они, как у них дела, что думают? Что думает Иван Иваныч по поводу вида бульвара Кучеревского? Ведь передача о болельщиках.
По поводу аналитики (особенно на местном ТВ), так она есть у других мастеров микрофона и ящика-- и что? кто бы не пришел на эфир и что бы не говороил-- реакция зрителей одна--передача гавно, кто все эти люди (эксперты)? «По ту сторону поля» изначально организовывалась, как программа хорошего настроения для болельщиков в несколько ином от других формате и минимум аналитики… аналитика что на региональном ТВ, что в баре с друзьями-- у нас на одном уровне, тут же хотелось побольше позитива, но увы так же негатив затягивает и прийдется«Принимать меры к формату»)))
Я отлично отношусь к Рамосу как тренеру, но его просчеты очевидны и за 3 года, пусть недокомплектоан Днепр по его требованиям, там масса нъюансов (судьи, поля, отношения с гендиром, ИВК)--но все же как бы там ни было, его вина в результатах есть и не малая — эта тема отдельных опять же конструктивных и по существу разговоров. Он профи, контракт его и его делегации так же профи))) игроки не самый шлак--работай! Доказывай! — нет же, все виновны а я как бы не при чем… а сам в тихую… не раз предлагал, давайте встретимся… поговорим пееред болельщиками — судя по всему — интереса у него для разговора с «ПТСП» да и прочими каналами пока не возникло- почему?- Да потому что понимает, что это не воду лить на пресухах о типичных матчах! Тут будут конкретные вопросы и нужны конкретные ответы… да и уровень регионального ТВ видать не тот… тут я не знаю причин кроме как этих. Тот же Стеценко, дал добро без колебаний--понимая, что в его ситуации --ему вряд ли это пойдет на пользу учитывая результаты команды и все то, что о нем говорят болельщики, но теперь я сам понимаю, что это интерьвью если и будет, то полная или почти копия того, что он ответил после матча в Харькове! АВС ответил на ряд вопросов (ну кроме поля))))) и что? Да там если без эмоций почти все по существу и по делу было сказано--обозленные люди выхватили только ответ-тролинг на тот же троллинг от Рамоса… На целый ряд ответов большинство болельщиков уже просто не обращает никакого внимания ибо уже безнадежно обозленны… Еще раз повторю то что говорил в эфире---пока ИВК не соберется с мыслями нахер ему Днепр, ни Стеценко ни Рамос ни Ангела Меркель нихрена в «Днепре» толком не изменят.
Варианта 3:
1. маловероятный, но так хочется, черт возьми))
ИВК-решается на перестройку и системный подход в работе клуба по всем современным направлениям.
2. Все остается в подходе так как и было чуть лучше, чуть хуже по бюджету (скорее всего так и будет… 4-6 место)
3. Если дела у ИВК с «семьей» совсем разладятся — все пропало (но до выборов есть гарантия что кусать не будут))) надо же кому то евробаскет оплатить))
— Можно ли совершить половой акт на центральной площади?
Ответ — Нет. Советами замучают.
Одна проблема, как главных наших куловодов раскрутить хоть на более -менее откровеный разговор, хотя бы ради того, что бы снять розовые очки относительно будущего Днепра, у ярых поклонников команды, что бы люди, по возможности, не рвали себе сердца, и берегли здоровья на своих родных и ради будущих, верю, успехов нашего «Ручейка».
Шинкаренко отказался общаться на нейтральной территории и полностью отверг наш формат. В принципе всё ожидаемо.
Возможен другой вариант, но об этом чуть позже расскажет HUNTER.
Это вариант мне, конечно, нравится больше. Намного меньше, чем наш (хотя бы из-за лимита времени), но лучше чем ничего. Понятное дело, если бы я отказался — обвинили бы в балабольстве.
Кстати, тему вчера согласовали предварительно и мне так нравится: итоги сезона и кто виноват? То есть, там можно будет зацепить роль главного акционера :)) Это не дебаты и не спор с оппонентом, но все равно, как я считаю, адекватные условия для возможности вставить свой пятак.
Ну, посмотрим. Если в воскресенье меня не будет, значит либо отменили, либо со мной что-то серьезное:)) По моей инициативе мой туда поход не отменится.
Есть возможность делать такое регулярно и выкладывать всякое видео, но такие вопросы даже в среде болельщиков очень тяжело продвигаются. Грубо говоря, я считаю, что это главное делать, а там будет видно — надо оно кому-то или нет. Лажи и недочеты исправлялись бы по ходу. Чай, мы тут не ВВС и не велика ответственность. Аргументы с другой стороны так или иначе сводятся к тому, что надо, мол, какой-то авторитет иметь. Мне такой аргумент не нравится вообще. Я так и не понял, почему болельщики не могут делать любую передачу даже на болельщицком уровне?
Короче, если эту тему никто не поддержит — на крайняк буду после чемпионата свой видеоблог вести :)) Сам для себя.
Вчера наибольшее количество голосов у нас получила схема 2х2. То есть, два человека с одной позицией против двух — с другой. Один на один, типа, скучно. А 3+3 — балаган. Хотя, я лично сторонник схемы 1+1. Как тут, но без барьеров и Жирика — www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=bykTPPtflMc#t=329s
А шо за итальянцы?
Марио. Смотри выше…
1. если это будут только болельщики--- чем она будет отличаться от разговоров за кружкой пива в баре? Тольконаличием виде камер--можно таким образом всем небезразличным разбится на 4-ки, 6-ки и т.д и под камеру снимать это все… прикинте сколько у нас будет таких передач!)))) И самое главное--отзывы немногочисленных оставшихся зрителей--кто все эти гении футбола)))))
2. Если в посиделках не будут представители клуба ответственные за поднимаемые вопросы--то всякий интерес к этому действу теряется автоматически, ну если не после первой съемки, то после 5-й точно… так что это все может остаться только проектом для узкого круга, что бы потрещать и обсудить и отличие от причала и подобных информ ресурсов… будет только в том, что будет видеокартинка… Дискуссия нужна как болельщиков (а кто кстати будет их представлять… и почему именно они--эи вопросы тоже будут)))) так и людей с клуба (Рамос, АВС на крайняк Русол, Пелин, Маркос) они будут?)))
3. Ну и самое главное как я думаю… говорить можно много о важном и долго---но рано или поздно все диалоги и правильные вещи и идеи, все равно как мне кажется зайдут в тупик-- ибо решить их сможет при желании только один человек, от остальных зависит --четкое и грамотное исполнение. Я могу ошибиться, но я так думаю…
2. Из клуба не будет и нахер они там нужны? Что они скажут, если им про место работы надо думать?
3. Тупика там быть не может и темы не могут закончится, поскольку футбол все время и темы появляются всегда. Судьи, интервью всякие, трансферы и прочее. Если бы тем не было — в инете миллионы постов не писали бы.
Ну, и если думать, что народ сильно требовательный — тогда непонятно, что тебя заставляет свою передачу делать? У тебя прекрасная передача, особенно, с учетом что сам делаешь. Но а по факту? Если ты так переживаешь за мнение общественности — тебе придется тащить крест. Вот, например, как ты собираешься (если собираешься) отмываться от ярлыка, что ты уже «ихний»? Тебя не купили с потрохами, но пока ты находишься поблизости клуба (сборы и прочее) — ты страшно зависим. Слишком высокая самоцензура. Если ты себе что-то позволишь не то — тебя отодвинут, а это скажется на интересности твоей передачи… Согласись, это закидон куда серьезнее того, что если бы тебе предъявили претензию, мол, а кого это ты в передачу впустил… Да и вообще, ты ж тоже не Маслаченко и не Уткин, но ты ж не побоялся делать СВОЮ передачу. В общем, странно было от тебя это услышать.
ПС: Жаренные вещи народу будут нужды всегда. Человек нуждается в этом. Посмотри на тиражи криминальных газет и прочего. Белое-светлое быстро надоедает:)))
Дальше все постараюсь ответить по пунктам
1.на первый пункт уже ответил выше, повторюсь, что интересно и готов чем могу помочь, я от своих слов не отказываюсь.
2.Какой тогда диалог и всего этого мероприятия если из клуба как ты выразился никто нахер не нужен?-Неужели не интересно услышать мнение людей клуба в таких посиделках--вот этого я не понял ни как) Помоему было бы здорово, что бы произошел диалог: болельщики — клуб… Беда в том, что позиция нахер нужны прозвучала сейчас, на какую золотую сиредину можно расчитывать в принципе если и сам клуб не будет гореть желанием на разговор… особенно после этих слов??? для чего тогда все? просто обсудить что то? ну ОК, обсудили люди в себе--выпустили пар… что дальше? Я уверен что было бы гораздо лучше если бы из клуба се же приходили и общались… для всех лучше… но по ходу ни первые не вторые к этому не готовы… а жаль
3. по поводу тупика-- ты не о том тупике понял о котором я намекал--тем милион… тупик может быть в другом, ну это время покажет… проехали
4. По поводу что заставляет делать передачу? — вопрос в лоб-- уже год не могу ответить себе на этот вопрос) Наверное мне просто это интересно и хочется что то сделать по другому… Пока не все получается, но искра еще горит--судя по тому что сделано-, вроде как не зря пашем и поверь на слово, самый большой бонус от того что имеют те кто в этом замешен--обычная благодарность, пока время и возможности позволяют будем снимать… не пойдет развитие--жизнь многогранна и все такое…
ну и по поводу отмывания и прочего того что ты написал-- я не собираюсь отмываться от ярлыков и прочей ахинеи хворых на фантазию людей! Мне это не нужно априори, у меня есть семья, друзья их мнение мне важнее всего! Я занимаюсь прекрасным и любимым делом на котором зарабатываю, что бы снимать «По ту сторону поля»--это мое хобби и мне пока это интересно и помоему я делаю, по крайней мере пытаюсьэто делать не очень паршиво. Есть любимая Команда и что плохого если показать немного больше чем игра на поле? Реакция зрителей подтверждает то, что это интересно--не всегда канеш, но в основном больше позитива--тогда почему нет?)
Ну и последнее: поездка на сборы или закордон на ЛЕ(перелет) это уже покупка меня с потрохами? ну не нужно так мелочно обо мне судить, я не спрашивал в клубе никогда ни о какой поддержке кроме перелета- повторюсь могу позволить себе это сам и при отказе клуба-только вот смысл этой возни? Я привозил не плохие сюжеты и люди с удовольствием смотрели то что там происходило. По моему это выгодно было всем и это очевидно. Если, что не так отодвинут? ну вполне возможно--эфир ведь не закроют, за него я плачу) а по поводу интересности, не факт, есть много схем как ее развивать и поверь если клуб будет заинтересован в этом--это будет общая польза для всех… Срать и мыслить все мастаки. Еще раз говорю что мои мысли -это только мои мысли и программа снимается не про руководство клуба а про тех ребят которые выходят на поле, про болельщиков, про игроков… И если мне не говорят в клубе в некоторых ситуациях- нет, в наших реалиях это большая поддержка и за это я признателен многим людям в клубе. Но никоим образом я не от кого не завишу--нормальный, конструктивный диалог.
Жареные вещи говоришь охота… Да если те же журналисты, эксперты, тренеры будут говорить хотя бы 10 процентов того о чем они знают в нашем футболе-- на стадионы ни кто не пойдет! так что лучше пусть каждый додумывает сам себе--так жить легче… воротилам воротить, журикам-ляпать, болелам-болеть.
Да и вообще, если есть авторитеты, которых болельщики не знают (что как-то странно даже звучит) — почему их не позвать?
Не обижайся. Я действительно ценю то, что ты делаешь, но я говорю то, что вижу.
Какой жалости? А почему тебя или даже меня, из жалости, там по ящику не засветить. Я языком не хуже его ляпать смогу, т.б. если не один год потренироваться!
Извини, но по последнему посту я с тобой совершенно не согласен.
Сам не люблю хамства, но здесь я очень хорошо понимаю людей, которые высказывают Автору «Днепр-футбола» свои претензии.
Почему я их понимаю? Да потому, что его хамство по отношению к испанцам имеет гораздо большее значение, чем то, что здесь пишут о Шинкаренко.
Я понимаю, что ты уже с Шинкаренко коллега… и может некоторые моменты ты уже не так замечаешь, но я тебя могу заверить, что в 16-ти летнем застое Днепра виноват и автор этой передачи. Я могу ещё как-то понять, что в Приватном клубе «Днепр» делаются вещи, о которых все мы знаем, но вслух не говорим, — но когда Шиня выходит в эфир и нагло врёт, когда он оскорбляет тренеров с мировым именем, рассказывает им кого менять, кого выпускать, когда выбрасывает в эфир тонны желчи и клеветы… Как это можно пропускать мимо ушей?
Вы же, журналисты, из профессиональной этики, Шинино хамство попускаете, но на хамство в адрес Шини, почему-то реагируете.
П.С. Разберись что причина, а что следствие. Пусть прекратит врать и оскорблять тренеров, и тогда я подпишусь под каждым твоим словом.
П.С.2 Он со Стецом чмырят, чмырили и будут чмырить всех тренеров Днепра. Это было и с Кучером и с Рамосом.
Можете и дальше защищать эти порядки. Только тогда не надо спрашивать почему опять 4-е место. ВОТ ПОЭТОМУ!!! Потому, что клуб погряз во лжи, лицемерии и интригах.
Кстати, именно в этом блоге слова «аналитика» и «менеджмент» не являются ругательными:))
П.С. Но в споре про авторитетов и формат передачи, я больше согласен с Андреем.
Там разговора на пару часов. Поэтому здесь эту тему мусолить не хочу.
Даже дам свой прогноз: фамилий и имен никто не назовет. А если и назовет — там будет все настолько притянуто за уши, что даже стыдно это будет обсуждать.
П.С. У каждого авторитеты свои… С этим согласен.
Я понял бесполезно говорить дальше по сути, если ты считаешь, что мои мысли формируются на эмоциях. Плохо ты меня знаешь.
Всё на поверхности, только надо отойти в сторону и посмотреть.
(мой самый короткий пост :))
Кто-то ходит по клубу 16-ть лет и говорит: «Ёпт, опять 4-е место!?!?! Парадокс. Одни шниферы кругом. Окружили!».
Им многие 16-ть лет говорят: «Хотите понять причину ваших неудач — отойдите в сторону».
На что слышится ответ из клуба: «Та нет мы лучше Бессонова попробуем опять..., или Яковенко. Нам и так хорошо, зачем отходить?»
Вот так и ищут в клубе СУТЬ :). Простая имитация.
Шиня тоже ходит и всех спрашивает:«Так почему опять четвёртое место?»
Ему говорят: «Приходи, расскажем».
Не пришел. Имитация.
Вот сколько знаю Днепр-Приват, вот столько и говорят там, что следующие будут ещё хуже. Куда хуже. Днепром руководит дважды «Худший менеджер Украинского футбола». Куда хуже? Есть «трижды худший?»…
Теперь мой вопрос: Почему тебя это так беспокоит? Это должно беспокоить одного человека (как мне кажется).
После того как ты ответишь, я обещаю дать тебе развёрнутый ответ на твой вопрос. Тебе понравится. )
Теперь мой ответ.
Он будет разделён на две части.
1. О том, о чём говорил я. «О смене Администрации».
Я совсем не переживаю о смене Администрации, потому что уже написал выше. Хуже может быть администрация если её пришлют диверсанты. Надеюсь, что ИВК диверсантов сюда не допустит. Напомню, что Шахта начала расти с того момента, когда:
1. Полностью поменяли Администрацию в 2003-м году. Пришел простой толковый бухгалтер Палкин (который совсем был далёк от футбола) и наладил дела. Спорить бесполезно — результат на лицо.
2. Ахметов выделил денег и полностью поменял структуру. Он сделал из совкового — современное…
Пока мы этого не сделаем, вы будете каждый год задавать один и тот же вопрос: «Почему мы четвёртые».
Скажу больше. Ещё немного и нас потеснят МетаДоны и ЧО всякие. Трава у них уже лучше, чем у нас.
2. Теперь о смене Акционера. Об этом я не очень мечтаю, но смене не сильно бы и расстроился. Кто? Не знаю. Пофиг. Но люди найдутся. Обязательно найдутся.
И здесь есть доводы: Два года назад все смеялись с Черноморца. Все прогнозировали ему полную жопу… Тебе рассказать что сейчас с Черноморцем? Он играет в финале Кубка Украины. Не пропал. Так почему мы пропадём?
Из России и Украины из топ-клубов пропал только Торпедо.
!!! Самое важное.
Мы не пропадём. Мы не ККр и не Арсенал К. Мы не можем исчезнуть. У нас стадион построен, который нельзя выбросить, который нельзя перепрофилировать. ИВК никуда не денется… Захочет избавиться от клуба — сам найдёт приемника. И если этот приемник заплатит за стадион, то это будет значить, что он богат. Никакой первой лиги не будет. Не суетитесь. ;)
Это кратко. Могу ещё доводов насыпать, но то будет перебор.
Если Акционер до сих пор не озаботился вопросом смены Администрации, то видимо она его устраивает… И никаких подвижек даже близко не видно :(
Конечно в идеале здорово поменять и того и другого :). На Абрамовича или Гинера. Но этим мы не управляем.
Первого мы не поменяем без его воли… Поэтому за «константу» надо принимать ИВК, и понимать, что мы ничего не сможем с этим сделать.
Ну я так думаю.
Кому-то легче считать, что константа — это АВС. Я так не считаю
Условно — звонит тебе или еще кому передивающим сильно о подходе к делам в клубе ИВК и говорит, слушай друг--ты такой умный, так переживаешь- Давай гендиром в Днепр -все будет! Построим как надо! Бери парней которые на ютубе кино хотели снимать про дебаты в скауты, маркетинг и прочие структуры! Вы пришли сели расписали и принялись пахать- но отношение остается прежним и в этом случае, трубка не берется и прочие «веселости» --что дальше?-- Дальше 100% 2 варианта:
1. в первом круге Днепр идет на пером месте — флаги в день игры по всему городу развешены, стадион возможно в порядок привели---причал гудит -Беримор и Ко красавчики разшевелили там все--мы чемпионы наконец то все наладилось!!!
Во втром круге--Днепр (по игре, по судьям, по хрен знает каким делам) спускается на 4 место… что будут писать болельщики о новоиспеченных менеджерах писать дальше? )))) А будут ли эти менеджеры продолжатьслышать народ дальше? Ведь как ты писал приближение к клубу меняет людей) а представь если не дай Боже 5-8-10 место… Да этих новых специалистоа повестят на ближайших столбах и уже про них новые революционеры будут снимать новое кино)))
Есть простой вопрос: почему у вас такие хуевые результаты? Не кажется ли вам, что вам пора чему-то учиться в футболе? Что вам мешает перенимать опыт у тех, кто это делает лучше? Почему только наш клуб этого чурается?:))
Это же здорово. В этом и есть суть развития. Этого в нашем клубе нет, поэтому и находимся 16-ть лет в застое.
П.С. Ты действительно считаешь, что все проблемы в «неподнятой трубке»?
Кто мешает, имея даже такие полномочия, нанять и обучить пару толковых агрономов? Это тоже надо с Беней согласовывать?
Или в бюджете негде взять 10т дол, чтобы отправить их на стажировку? Или самому съездить (даже за свой счёт) в Англию, и поучиться как стелить газон.
Это надо согласовывать по трубке? Тогда понятно, почему ИВК её не часто берёт, если его дёргают по таким пустякам.
И все станетнасвои места, а то как то через третьи лица все… Я думаю только обЧественность сможет вывести на такую откровенность… По крайней мере, когда под йолками народ пошептаться собрался, то вокруг столько чижиков-пыжиков крутилось собирая оперативную информацию, шо аж дух захватывало, значит так оно всеи по хую нашей администрации…
Для того это все и предлагается. Уровень ответственности автоматически ДОЛЖЕН стать выше. Я сомневаюсь, что кто-то захочет себя выставлять конченным быдлом на видео. А в инете это проще. Тем более, за ником можно спрятаться.
Щас ловлю себя на мысли, что тупо время теряю, но надежда умирает последней!
Это тема далеко не нова. Еще три года назад я слышал кучу авторитетных мнений насчет посиделок. Слава Богу, у нас хватило ума не слушать всякую херню и снять свои 5-6 передач. Иначе и этого бы не было. И это при том, что у нас ужасные были условия — мы могли снимать только в первой половине дня (не было света), когда все на работе. А щас есть минимум три камеры. и два света с микрофоном.
Андрей, я конечно понимаю твои широкомастабные мысли по этому поводу, но давайте вернемся к тому с чего началось, ведь только два дня прошло, а уже… Все видели программу АБШа в которой высказывалась однобоко проблемы Днепра, более того, найден виновный. И это видели многие, основная масса людей считат, что все что льется с ящика это есть чистая правда, ибо ТВ это есть продуктвоздействия на массы, а значит теперь все знают кто оказывается виноват во всех проблемах команды, был винен Кучер, был крайним Протасов, выставлен дурачком Бессонов, теперь Рамос… Пусть так, но есть же и другая сторона, другое мнение, и его тоже должны усышать, надо дать массам возможность самим формировать свое мнение на основе плюрализма. И я не понимаю зачем сейчас думать о какойто серии передач, зачем как ты говоришь заменять пиво микрофоном, у нас этим и в «Визави» не плохо занимаются. Есть люди которые кинули перчатку, готовы доказать, что Анбор не прав, и все… а дальше оно само покажет интересно будет пиплу или нет, заинтересуется народ кто виноват- игроки, тренеры, которые приходят и уходят, или функционеры которые пашут не покладая рук уже 16 лет, тогда уже можно будет думать о продолжении… мне кажется для не заангажированного журналиста, всегда интересны такие всплески гражданснской активности, есть почва для реализации своих амбиций. В конце концов, твое мнение может не совпадать с мнением «дебатщиков». А насчет представителей от клуба, право не пойму зачем они нужны? Что они могут нового сказать? Свое мнение они говорят во всевозможных аьюхах, тобто: в команде отличный микроклимат, биться будем до конца, самоотдача запрредельная, судьи не дают играть, нет мотивации, нам стыдно… и тд. Что может сказать тот же Русол, что гендир редиска? Я умоляю, они уже цинкуют базар в кулуарах, не говоря уже о эфире. Я бы лучше послушал Кернозенко например, тот же Калина много может рассказать, и то во вне официальной обстановке…
Первое — а что именно вы хотите обсуждать в этих передачах? Положение дел в команде? Кто виноват? Что делать? Так это уже много лет пережевывается, например, на Причале и общая картина происходящего всем здравомыслящем и так понятна — у этого клуба будущего нет.
Второе — каких авторитетных специалистов вы намерены привлечь? У нас что в городе есть такие как например Розанов или хотя бы донецкий Сопко? Всех наших специалистов мы уже видели в Визави — Косого, Ожогина и т.п. Это вчерашний совковый день.
Уж буду лучше смотреть репортажи Лимонада о поездках с его вьюхами с Таксистом.
П.С. Кстати вопрос к Лимонаду — имеете ли вы отношение к отпысувачу на офисайте под таким ником. Просто чисто любопытно )
Я не так давно пользуюсь нашими футбольными сайтами (офисайт и Причал), но могу отметить что здесь есть люди, мнение и суждения, которых меня интересуют горазда больше чем высказания АБШ и ему подобных.
Эксперты из «Визави» — согласен- это наше счастливое прошлое из соцреализма.
Андрюша-лимонад… пока детсадик, по сравнению и с ПРофутболом и т.б. с Великим Денисовым, тут мы тоже — глубкая переферия, как и все связанное с футболом.
Зато у нас Куличенка и Ирочка Зайцева самые счастливые и гордые горожане! )))
По Таксисту, ну конечно знаком с ним, иногда поддерживаю его мысли иногда улыбаюсь с Семеновича… человек в возрасте и наверняка заслужил за жизнь свою писать то что думает, а осуждать его или поддерживать дело сугубо каждого…
И все-таки, вы тот Лимонад из офисайта или однофамилец? )
Насчет Лёни-Таксиста — неоднократно вступал с ним в перепалку (и не только я один). Ну не могу я читать как малообразованный подвыпивший портье из кёльнской гостиницы придя домой после работы от скуки начинает в инете куражиться над своими бывшими земляками.
Давайте не будем этот блог сварачивать не в ту колею)
(Я на год старше его. На старой работе общался с его бывшими коллегами по такспарку. Так что свое мнение имею. Ну да Б-г с ним)
А сейчас Лёня из Кёльна переживает за судьбу покинутых им днепропетровских сталеваров )
Кстати, с интересом прослушал бы развернутую беседу с ним в каком-нибудь футбольном ток-шоу.
Когда он честно сказал, что «просто любит поприкалываться» я перестал реагировать (и читать) его опусы.
Смотреть ее не буду, т.к. высказать мнение вы сможете, а убедить оппонента никто не сможет. Все кому это нужно, знают все аргументы двух сторонэ
2. Регламент передачи позволит высказывать мнения минут 15ть (двум сторонам). Тебе хватит 5-7минут?
3.Передача идет в записи?
4. Хантер выложи свою почту, а то Берри психует и удалил меня из скайпа, т.к. не может ответить на простые вопросы.
Посмотрел повтор передачи, ничего нового не увидел. Зачем такой кипиш подняли?
skype: hunter-dnepr
Если честно, бля, какой то тупик и надо что то делать, но что?
Был бы Днепр АО, уверен, болелы уже бы выкупили у ИВК его.
Хоть собирай подписи Пинчуку (более вменяемого местного олигарха не могу придумать), что бы через свой благотворительный фонд выкупил команду.
Местных га… нометателей надо знать!
Но это конечно утопия — им же взападло спуститься на землю, не дай Бог корона упадет.
А вот неожиданно представившаяся возможность изложить на мой взгляд объективное мнение для обширной публики — это конечно же супер. И за это можно смело говорить спасибо.
Донести фундаментальное что-то до руководства, конечно, нельзя. Тут смешно даже говорить об этом.
Результатам встречи более чем доволен по двум причинам:
1. Сказал все, что хотел.
2. Апелляции радикально настроенных двух лагерей («Стеца на кол» и «Рамоса на кол») насчет отсутствия срача и истерики — это вообще комплимент. Меня очень радует. Пусть привыкают, что бывают средневзвешенные мнения. Для остальных есть передачи «Дом 2» и «Большая стирка».
Вот, что меня удручило, так это некоторые отзывы людей, которых я всегда считал прошаренными в футболе. Там все очень плохо. Ждали, что я буду ихнее мнение вместо своего толкать.
Самое главное: на эту передачу попасть легко. Идите и там рассказывайте, как надо. Отмечу только, что существует огромная разница между топаньем пальцами по клаве и там собираться с мыслями перед светом, камерами и еще в прямом эфире.
Я укоренился во мнении, что надо с лета вести свой собственный видеоблог. По ходу это единственный правильный вариант, чтобы вставить свой пятак на футбольные события: своя территория, неогр. время, отсутствие необходимости отвечать на словесные высеры в комментах… Ну, красота, в общем.
Я не съехал на «Рамос виноват». Во-первых, да, его проебы признал. Во-вторых, я тыщу раз повторял, что руководство создало такие условия, при которых результата не будет.
Я ж говорю — привыкайте, что есть среднее мнение. Как вариант предлагаю радикалам пойти на ТВ и назвать одного виноватого и обозначить, что у Рамоса не было проблем весной — позор на всю страну гарантирован.
Тут же отвечу на пост ниже. Шиню разрывать собирались, если бы он участвовал сам. Тему я знал и знал, на что иду.
Диагноз: блог создавался, чтобы обратили внимание и дали высказаться. Результатами удовлетворен на 100%. Меня там приглашали еще на встречу с АВС :))) Могу свое право передать кому-то другому. Посмотрим, сколько будет желающих. Я думаю, большинство обосрется от страху.
Зачем мне и ещё многим людям рассказывать, мол иду Шиню разрывать, а получилось, что пришел согласиться с его мнением :). Ну сказал бы сразу, что хочу в телеке засветиться, мы бы и формат другой не придумывали, время бы не тратили… А так получилось, что ГАО и то был большим оппонентом этому «народному журналисту». :)
П.С. Для Хантера персонально сообщаю, что трансферных окон у Рамоса было ПЯТЬ!!!.. Ни три, ни четыре… а именно пять. Это даже дети могут в школе посчитать, а ты и здесь согласен с Шиней…
И если разделить 30 млн. на 5 окон, то получится 6 млн на окно (уровень МетаДона и Черноморца).
Всё давно посчитано (ещё год назад) berimor-berimor.blogspot.com/2012/03/blog-post_10.html
Да нормально прошло, впрочем как и ожидалось.
Я считаю, что в в общих неудовлетворительных результатах прошедшего чемпионата вина клуба составляет — 100%, из которых вина тренера и футболистов — 50%, вина руководства клуба — 50%. Но руководству Я бы еще накинул процентов, так как их плохое выполнение своих обязанностей на прямую влияет на результаты работы тренера и футболистов (это и плохое поле и отсутствие нужных, своевременных трансферов). И соответственно, плохое выполнение своей работы тренеров и футболистов напрямую никаким образом не отражается на результатах работы руководства. Ну, может быть, косвенно, на желание гл.акционера усилять команду. Поэтому, вины руководства клуба Я вижу больше. Но Я сознательно поставил обоим по 50%, так как пока они не начнут тянуть упряжку в одну сторону результата не будет.
По теме. Шиня прекрасно знал, что неудачи тренерского штаба и футболистов за весну без внимания не оставлю. Я, извините, не имбецил, чтоб примыкать к лагерю «Нахер испанцев» или «Нахер Стеца». Самое главное сделано: разложено конкретно, кто по какой части и где виноват. Я считаю, это в высшей степени справедливо. Будем ждать второй серии. Я там хочу видеть радикала, который будет говорить АВСу, что весна является следствием интриг. И я просто не пойму АВСа, если он тут же не задаст вопрос с подъебом, мол, осенью я тоже плел интриги с Беней против Рамоса, а игра почему-то была :)))
Еще раз спасибо за отзыв. Особенно за то, что вы меня поставили посередине обоих фанатичных кланов.
А, ну, да забыл:
«Barry_more
Забыл сказать, что в обсуждение вступать не собираюсь, т.к. считаю, что чем быстрее этот блог и этот позор уйдёт в архивы, тем будет лучше.»
На этом все. Хотя почему все таки позор не понял?
Позор мой в том, что как раз накануне встречи у Шини мы с Берримором очень сложно общались. Ты будешь смеяться, но у нас мнение с ним насчет руководства нашего клуба совпадает минимум на 95%. Скорее даже на 100. Нам из-за сложного характера (моего и его) просто сложно общаться. Я так он — один из самых соображающих и думающих болельщиков. Видишь, какой я объективный :))
Неужели там могло быть иначе?
Ждем продолжения.
Хантер, ты главное не боись к Стеца идти, коли позовут)))) А лучше Берримору это право передай. Раз он так жестко отреагировал — пусть пойдет и превзойдет хотя бы это…
На этом сайте какая-то нездоровая атмосфера…
Во первых был приятно удивлен вашим спортивным видом, что является редкостью среди спортивных журналистов и спортивных же экспертов. А по сравнению с Анборечкой, заикающимся и вечно виноватоулыбающимся, как спелая абрикоса по сранению с курагой «второй свежести.» )))!
Но это не главное. Начало, когда во весь экран, на всю область было сказано, чято наше руководство и на местах и в Швейчарии не могут и не хотят… слетели сразу остатки сна!!!
Но чем дальше в лес… не буду повторять сказанное предыдущими ораторами, увы, но не в вашу корысть. Извините, но почти полное соитие с Шиней, в копании промахов Дона?
Может наш Шиня обладает гипнозом удава, но на кролика вы не похожи, но вчера по какому то каналу показали, что анаконды способны заглатывать даже крокодилов…
Во всяком случае его моральное удовлетворение и умиление от общения с вами, было очень хорошо заметно.
Хотя, возможно, вы и правы, что многие из местных краснобаев, окажись в прямом эфиире, не смогли бы и двух слов всязать. Типа Гао, на предыдуей программе. Видимо, накануне нужно составлять конспеты своих же мыслей, что бы в диспуте не забыть обо всем.
Только без обид и ничего личного.
Насчет соития еще раз повторю. Это мое родное мнение. Я на гостевой этого сайта в свое время сидел больше 10-ти лет не имея ни единого единомышленника. Именно потому, что писАл то, о чем говорил там. В двух словах — будущего нет. Именно из-за этого пессимизма/реализма. Я сказал только то, что весна — вина тренера и ФУТБОЛИСТОВ (не только тренера). То есть вина в регрессе. Конечно, я так считаю. Причем сами футболисты (как минимум Ротань, Селезнев, Крава и Мандзюк) тоже это мнение разделяют. То есть это мое твердое убеждение.
В остальном я ведущего не поддерживал, ибо настаивал, что тренер должен работать (поскольку с этим составом ДОКАЗЫВАЛ УЖЕ), что его пригласили логично и правильно, что результаты осени нельзя игнорировать, поскольку в итоге получился самый лучший сезон за последние годы. И сравнения с тренерством Бессонова я тоже не поддержал. Поддержал только про весну.
Увы, но среди болельщиков Днепра всего этого мало, чтоб была заметна т.с. протренерская позиция. Ну, бывает. Раньше я думал, что самая печалька на терриконе, но сейчас мнение поменял.
Спасибо за отзыв.
Не надо слишком буквально ко всему подходить.
Я признаю, что в весне тренер виноват, но выгонять его было бы верхом идиотизма, поскольку он с этим составом уже показал, что он работать умеет, даже футболистам он еще не надоел (явно видно, что они играют и его не плавят), ну и вообще летом тренера в Днепре менять тупо.
Или ты не согласен?
Короче, Серый, мне не понравилось.
Много ненужных слов, а по сути мало. По фактам т.е.
Не было упора на «незащищенность команды» весной. Да и вообще как-о странно были расставлены акценты.
Времят потратилось непонятно на что. Никакого спора и дискуссии.
Но это просто мое мнение.
Кстати, ты не ответил на мой вопрос.
Я просто не понимаю, тогда смысла в этой передачи и участия в ней, вот и все.
Не увидел системности позиции, просто отрывки лозунгов. Картина целостная не сложилась.
Не, конечно во многом виноват формат, но все же.
Всем осуждающим «Согласен с вами» можно сказать одно, кто знает как бы любой из нас повёл себя перед камерой. Я вот никогда не был и не знаю.
Просто ты шёл на передачу такой воинственный, ну по крайней мере как из этого же блога выходило, а получился… пшик.
И то, что сознательно или нет но ты попал под «обаяние» Шинкаренко очевидно. Просто и ненавязчиво он перевёл разговор в удобное ему русло и ты по нему поплыл.
Интересно и обсуждаемо (когда не надо ничего объяснять потом) было бы, если б у вас были противоположные точки зрения на проблему, а так просто победил тебя Шиня легко и просто. Не получились дебаты, не было и интересно. В сотый раз он повёл наступление на Рамоса выполняя заказ сами понимаем кого. И ты ему в этом помог. Уйдёт Рамос и придёт следующий и если он не будет оказывать знаков внимания и слушать того кого надо с открытым ртом будет всё тоже самое. А у вас в опросе про руководство и упоминания не было и ты не заострил на это внимание.
А так да, я был согласен и с Шиней и почти во всем с Андроном. Я ж не виноват, что Андрон разумные для меня вещи говорил. Кстати, куда боле разумные, чем то, что вы там пишете. Я вот считаю, что публично клуб еще никто так не обсирал, как я:)) Где ты видел, чтоб говорили о дилетанстком подходе и невозможности результата? Хотя, очень многие и со Стецом общаются и чаще участвую в подобных мероприятиях. Тебя просто обида за футболку давит. А я не могу Стеца обвинять, например, за матчи против Черноморца или Динамо на выезде. И за то, что почти все игроки стали играть хуже. Простите. Пойдите сами на ТВ и скажите, что Рамос — это Иисус Христос и делает все безукоризненно. Пусть с вас поржут.
Что это за передача, где говорится за клубные неудачи и главный долгожитель в клубе в ней даже не упоминается?
Наверняка какие-то условия о том как будет на передаче вы обсуждали? Если б мне сказали, что можно говорить только о тренере и игроках, ну мельком о судьях и ни слова о моём «любимце» я б не пошёл! Смысл?
«КУДРИЦКИЙ Вс, 19 май 2013, 11:25
Формат соловьёвского «К барьеру» самое то
HUNTER Вс, 19 май 2013, 11:33
Абсолютно согласен! Уже лет 5 об этом мечтал:))»
Цитирую «Что это за передача, где говорится за клубные неудачи и главный долгожитель в клубе в ней даже не упоминается».
Поймал:)) Оправдывайся. Я не пересматривал, но помню параллели с долгожителями из западной Европы.
Нет, условия не обсуждали. Тема была такая «Итоги сезона и кто виноват». По итогам я уже писал, а вину я, как мне кажется супермегасправедливо разложил на всех.
Просто ради интереса посчитай сколько раз ты сказал «Согласен»? Это формат «К барьеру» в твоём понимании?
конечно если ты играешь по его правилам, ты уже проиграл заранее.
Хотелось бы узнать: перед эфиром насколько идет настройка-промывка мозга «оппонета» от ведучого?
А также ваше: "… Я вот считаю, что публично клуб еще никто так не обсирал, как я:)) Где ты видел, чтоб говорили о дилетанстком подходе ...." Вроде все правильно, но как говаривал незабвенный Штрлиц :- запоминается последнее, а последнее, но очень длительное по времении, было как раз «соитие», что ваш, на полном серьезе, исторический наезд на г\д и г\а, к концу передачи стерся из памяти и о нем я вспомнил на следущий день, когда стал перечитывать этот болг.
Хотя это заслуга гипнотических «способностей» Шини. ))
Hunter, если бы ты не оправдывался, а честно признался, что прогорел (я так и не понял почему), то тебя бы не перестали уважать.
Отвечаю только потому, что это мой блог. Раз спрашивают — отвечаю.
И такой я не один, поверь.
Извини, но не только я увидил другое.
Такое впечатление, что тебя прессовали до эфира…
Перечитай блог, посмотри еще раз передачу и найди 10 отличий.
1. Выгонять нельзя — пусть работает.
2. Показал, что работать с этим составом умеет.
3. Результат этого сезона — лучший по совокупности за последние долгие годы.
Хотя, зачем я это объясняю, правда? Кстати, а допиши, если несложно, пару пунктов, которые надо было учесть. И свое мнение выскажи насчет весны. То есть, чья вина, в том, что такой регресс после осени. Варианты «тернер + футболисты» и «засудили» — не предлагать.
Причины в порядке важности:
1) Тажелые поля.
На таких поля даже условная барса будет тяжело играть с условной волынью.
2) Отсутствие скамейки запасных.
У нас нет даже полного состава, только 8-9 человек нормального уровня. И если осенью они все играли, то 2-3 инвалида сильной погоды не делали. А весной были травмы и инвалидов приходилось выпускать уже не 2-3, 4-6 человек. А это уже пол команды…
3) Не продление конракта Х.Берсеры.
Не знаю, какая у него квалификация, но осенью при нем обошлись без травм. Зачем менять то, что работает? Опять экономим на спичках, как и с полем?
4) Судейство.
Если бы АВС болел всей душой за Днепр, то нашел бы способы законные\незаконные способы наказать\запугать\пристыдить после первого же судейского беспредела.
Совершенно верно. Этого не видит только слепой. Или ленивый.
Вот именно поэтому я и не читаю, что в инете пишут. У тебя в четверке даже места не нашлось для чисто игровых факторов.
Насчет скамеек соперников, у кого из топ-4 самая короткая скамейка? Можешь не отвечать.
Насчет игр в Киеве и Одессе, к тому моменту команда была уже морально подавлена после провальных игр на плохих полях с плохим судейством, их учитывать некорректно.
А игровые факторы нужно учитывать когда есть условия для ИГРЫ, а не для бей беги по огороду. Создайте условия, тогда спрашивайте об игровых факторах.
P.S. Если бы мне месяц назад сказали, что Hunter'у придется доказывать такие очевидные вещи, я бы не поверил. После той передачи твоя позиция немного поменялась, имхо.
Когда буду выступать на ТВ, тогда и буду критиковать.
Вопрос о Андроне. Это тот 1-й фанат? Видел давненько, еще в Бёрбери) Или я ошибаюсь?
Передача — уровень нашего региона? По-моему, кто-то над нами смеется.
До конца, не смог посмотреть передачу. Но есть мнение, что гипноз у Шини в наличии.
Вот и Хантер с середины програмы стал вроде как чего то должен Шине за приглашение на передачу.
Ну так со стороны показалось. Еще раз убеждаюсь — к этому надо серьезно готовиться и то что против бывалого «наперсточника» дилетанту мало шансов на успех. А с другой стороны- когда то же и кому то же надо начинать коломутить это болото.
Вон когда то Балда повыгонял чертей от туда, а в нашем — их немеряно, и все жирные такие! ))))
Считаю что HUNTER нормально выступил. То что он не упоминал конкретно фамилии — мы их все знаем. Но слова «дилетанство», «непрофессиализм», «лузерский клуб», «ЛЧ блефовая задача» и т.п. прозвучали.
И еще — опытный Шиня весьма умело его перебивал и направлял тему в нужное русло (потраченные 50 млн, какая разница Бессонов или Рамос и т.д.) На что HUNTER вполне толково возражал.
Можно было конечно пожестче поставить Шиню на место, например:
а)сравнив составы ШД, ДК, МХ и наш по именам (озвучив все те фамилии, которые явно были для Рамоса паллиативными вариантами — Кулаков, Федя, Канкава, Олейник, да и поначалу Зозуля с Селей плюс Чебур, Мандзюк, Крава — это пол команды, на месте которых Рамос наверное видел более классных людей (чтобы твердо претендовать на ЛЧ);
б)как следствие нехватка сил основного состава на борьбу на 3 фронта;
в)в ответ на постоянные закидоны о -15 очков еще раз напомнить о судействе (весной) и поле.
Кстати, опять отдам должное Андрону — он в свою очередь говорил разумные вещи (кроме количества трансферных окон при Рамосе).
К-во трансферных окон — это не ключевой момент. Важное там было, что бабки по сегодняшним меркам небольшие + купленные игроки щас денег стоят.
За отзыв спасибо, люблю, когда объективно пишут:)
Хантер добился того, что хотел, анонсировал. Сделал это в мульен раз лучше, чем каждый из нас. Объяснять по какой причине?
За что ему спасибо!
Всё остальное (критика) бессмысленно.
Есть много «НО», которые мы должны или съесть, или опровергнуть.
Напомню, что передача снималась не Лёней Звиздаватым, а проф-конторой. Где давление софитов и ответственность, порой, вырубает напрочь сознательность. Из-за большой нагрузки на нервную систему.
Вот щас проехали, а вскоре появится куча поводов. Почему бы не напроситься на встречу хотя бы с Стецу?
Особенно интересно мнение Кудрицкого на этот счет.
Можете считать как угодно, но платить порядка 500 дол. за прилёт, чтоб сказать всем известные вещи мне жалко.
Тем более за мной будут гоняться, чтоб за любимого Андрей свет Викторовича посчитааться:)) некоторые из незаангажировано-объективных. Веришь играть в Героя Советского Союза мне не хочется. Если у кого есть лично ко мне вопросы по АВС милости прошу на мою территорию. Здесь мне будет как-то спокойней:)) Опять же короткоствольная М-16 под рукой:))
Если я и приеду в Дн-ск то мне есть с кем т.с. культурно провести время и не тратить его на Стецефилов и Стецелюбов.
Конференцию с не могу организовать, но могу с тобой пообщаться сам и записать это с выкладкой в инете:)) Будешь отвечать на мои вопросы. На любую тему. А то писать оно проще — ты же не читаешь оппонентов, а тут придется. Принимаешь?
Вот оно влияние магии личности. Ты уже даже шутишь или вернее пытаешься, как Андрон. Про футболку уже было.
Хотя надеюсь до обсуждения национальных особенностей на основании места жительства оппонента ты всё же не опустишься, хотя мне проебом и уже ничего не удивит от Стецефилов.
Вот у меня к Стецу мнение не менялось, а Кудрицкий — полярно поменял. Тебе это не кажется странным?
Поймите вы с Андроном наконец-то, я ничего у него не просил хотя бы по той одной причине, что придя в первый раз с другом и внуками на стадион где ДНЕПР здесь тренировался зимой 2009 был встречен к своему удивлению вогласом Роман Андреича «О кого я вижу, господин Василевицкий!». Я его знаю столько сколько помню себя и представь я даже у него ичего не просил. Мне просто не надо было так как он сказал, что на товарняке в Хайфе он мне кое-что подготовит. Кроме того на мне уже была футболка (умбровская) и на внуке была, внучка была с шарфиком. Помню Канафоцкий сказал «О, да вы фанаты!» и может именно поэтому решил подарить полный комплект формы и кое что ещё. Можете теперь мне предъявлять новый довод, что на игру ДНЕПРА в Хайфу через полстраны я ехал за трусами и футболкой.:)) Куда ж мне до вас честных и неподкупных.
Кроме того и до этого случая я заказывал себе купить через приятелей с Причала футболку и ДНЕПРА, и сбУ. И для внука заказывал. И мне с оказией передавали. И после того случая 2 раза заказывал. Т.е. если б в тот приезд мне ничего не перепало:)) я б тоже не остался голый и босый. Тебе представить людей, которые мне покупали или поверишь на слово?
Теперь дальше, по встрече с АВС. Она длилась максимум минут 5. Просто на ту тренировку приехали люди из посольства Украины и они просили мячи и футболки. Даже Канафоцкий возмущался и жаловался. И кстати это была единственная тренировка здесь на которой я видел АВС. где он находился во время других тренировок я не знаю. Впрочем я его и не искал, мне другое было интересно.
Видимо те посольские и его заебали просьбами. Во время той тренировки мне Шахов-ст. сказал, что завтра игра с ЦСКА, но где и во сколько он не знал. Дал свой номер телефона, чтоб я ему позвонил и он скажет что и где.
Вообщем тренировка кончилась, команда села в автобус и уехала, идём мы к стоянке машин и вижу стоит одинокий АВС. Веришь я подумал, его забыли. Подошли. Он был ещё взвинченный после «встреч» с посольскими и видимо подумал, что я один из них, но сразу понял, что это не так и успокоился. Веришь меня интересовали только подробности игры с ЦСКА. Слова АВС «Сейчас еду к ним в гостиницу договариваться о игре» Подъехала машина он сели уехал договариваться. Назавтра ЦСКА встречалась с… местным клубом аж 1-й лиги и выиграла по моему 7-0. Очень «ценный» товарняк:)) Вот так. А ДНЕПР вообще остался без спаринга.
Просто этот эпизод видимо был последним пазлом в моём понимании масштаба личности АВС и его авторитета в футбольном мире. Понты и больше ничего. 0. Даже о товарняке не смог добазарится. Хотя скрывать не буду до этого я к нему спокойней относился, побезразличней чтоли.
…
Теперь по поводу по чьим влиянием «Кудрицкий» поменял своём типа мировозрение. Мы с тем на кого ты намекаешь много лет вообще не разговаривали, неважно кто в этом виноват, но совсем и никак. И вот только с полгода, как снова общаемся. Так, что как говорится «мимо тазика».
Да скрывать не буду причину неудач в ДНЕПРЕ мы видим одну и видимо в основном поэтому нормализовали отношения. Но так среди людей бывает. Это жизнь. Думаю больше не поссоримся.
Ты конечно извини, но тебя развели на жил-был, как малолетку и подвели к тому чего хотели… Теперь онборрр будет думать что он прав и никто не оспорит его бред…
Печаль…
Серёжа прочти хотя бы название своего блога, прочти свои посты тут вначале и сам задумайся.
Ведь ты пошёл в атаку, а попал в плен.
Ещё раз. Как я понимаю тебя критикуют не за то, что ты туда пошёл, а за то что поняв или узнав как оно будет не встал и не ушёл. Или начав говорить, как ты тут писал заставил бы их выдернуть штэкер из разъёма. Вот это было б круто прямо в эфире!!! А счас нам на голубом глазу пыташься рассказать, что удовлетворён т.к. добился чего хотел. В таком случае я идиот, прочитав твои первые посты здесь и посмотрев в чём ты участвовал в эфире — я не понимаю твоей цели. Ну кроме что стал узнаваем в среде некоторой части горожан. Ну разве что это? Тоже цель. Жаль тёлочки такие передачи почти не смотрят.
Решил написать только по одной причине — с тобой там действительно что-то произошло (а может быть и раньше).
Вот читаю тебя и не понимаю кто это говорит. Ты реально стал каким-то другим. Ты же передёргиваешь на каждом шагу и уже говоришь фразами К.Л.А.С.овцев. (Тебе уже видятся люди, которые считают Рамоса Иисусом).
Я бы промолчал, но я же тебя знал лучше других и общались мы с тобой иногда по несколько раз в день… Мне ты говорил совсем другие вещи. Так где ты был честен?
Иди срочно и снимай с себя гипноз или как там лечат от зависимости сект? Я не специалист в этом, но это действительно беда.
П.С. Тебя здесь спрашивали уже, но ты не ответил: Почему ты не возмутился, что в опросе не были указаны АВС/ИВК? Ты же хотел доказать заангажированность Шине? Лучшего факта тяжело было найти. Но ты и здесь проехал мимо.
При тебе оскорбляют Альвареса — ты и здесь промолчал. Тоже согласен?
Тебе говорят — 3 трансферных окна… Тоже согласен.
П.С.С.
И это… Ты здесь написал одну интересную фразу. Ты написал: "… на эту передачу попасть легко". Я не буду озвучивать благодаря кому и как ты попал на этот эфир, но мне не показалось, что попал ты туда легко. Как можно на чёрное говорить — белое?
Для того чтобы доказать что наш клуб профессиональный импотент нужно провести чистый эксперимент (хотя это конечно утопия). Пятым тренером (после ЕМК, ОВП, ВВБ и ХДР) взять эталонного тренера на усмотрение ИВС и АВСа. Например Спалетти (а может даже Луческу)). При этом согласовать с ним все детали работы (количество и качество усиления, сумма на ежегодные трансферы и т.п.).
И если через два-три года и он ничего добьется, то АВС должен выбросить белый флаг и уйти в отставку, а Беня продать ДД Гинеру ))
Знаешь говорят один ебёт, а другой дразнится. Так мы даже не дразнимся.
Но как чертовски настопиздили эти эксперементы и вечные ожидания чуда… а время идет… молодость уходит, а фельдфебель шо тот Ленин, живее всех живых…
Абсурд таки…
У одного 3 трансферных окна на 50 лямов, у второго небыло кандидатов шрека, у третьего пиво в жопе застряло… Я хуею с вас родные! Хотя читая вас, понимаю что РОДНЫЕ далеко не все!!!
[ставящие минусы не поняли сарказм и приняли буквально]
Опросы у Шини? Бред сивой кобылы. Там вариантов ответов должно быть не три, а 10 или 20. Я даже и не читал, какие там варианты. Как и все опросы — бред. Но, ты меня прости, тратить свое время еще на такую херню я не собирался. Иначе вы с Кудрицким меня обвинили бы еще, что я попался на удочку ведущего и тут. По теме: я сказал, что во всем виновато руководство клуба. Это поняли все, кроме Берримора и Кудрицкого. Я сказал, что до пизды смены тренеров при таком подходе. Вы с Кудрицким это игнорируете. А другие заметили. Почему? Ну, ты сам знаешь.
Самое важное. Тут ты со мной не согласишься, но понять обязан. Если я считаю, что звучит разумная мысль — мне насрать, КТО это сказал. И забегая вперед скажу, что и со Стецом и с Беней я бы НЕПРЕМЕННО был бы согласен с определенными их тезисами. Это 200%. И это не является простецовской позицией. Ты ж сам любил раньше говорить, что умные мысли могут быть у всех:) Так вот с Шиней я согласился только по поводу весны.
Теперь мои вопросы:
1. Как был оскорблен Альварес? Как я должен был его защищать, если я кроме его фамилии ничего не знаю?
2. А чем собственно твоя позиция отличается от моей, кроме одного фактора — я Рамоса и футболистов считаю виноватым в весне, а ты нет? Можешь пройтись по моим словам и опровергнуть суть? Я понимаю, что с твоим нынешним отношением к моей персоне ты не сможешь незаангажированно, но все же… Я тебя тоже давно знаю и если ты был всегда со мной искренний — ты мои взгляды разделяешь МИНИМУМ на 90%.
ПС: А вот самое обидное. Ты мое мнение о команде сторонников гендира, у которых он априори никогда не виноват, знаешь. Так вот если вам (и особенно тебе) это так противно — зачем вы вокруг Рамоса делаете то же самое??? Неужели ты думаешь, что сам Рамос был бы счастлив? Вот чем по-вашему ваш т.с. клан, у которых Рамос априори даже не способен ошибаться, лучше того клана, где Стеценко — святой? В моих глазах это выглядит омерзительно и там и тут. Строю свои суждения на том, что за 270 постов здесь никто даже не намекнул, что возможно (!) и его вина где-то есть. У вас только клуб виноват… И ладно Кудрицкий, но вы с Алексом… Я очень удивился. Короче, у вас такие же крайности, как и у них. Только в другую сторону.
Вроде все тут за Днепр, все понимают, что в Клубе бардак, все знают всех по фамильё, но таккая разноголосица в путях выхода из… опы, так мы все напоминаем ту знаменитую троицу из басни Крылова, или нашу любимую многоголовую опозицию, благодаря которой страной и правять Витьки и Ахметки.
Так и в Днепре 16 лет, благодаря этому и куролесят г\д и г\а.
Или вы что-то другое имели в виду?
Может кто то что то стал думать из местных о переменах в Клубе?
От передачи не получили удовольствие, не было «крови», взаимных упрёков, ни кто не сказал Шинкоренко что его передачу ни кто не смотрит )))))).
Надо брей-ринг и туда с двух сторон непримиримых оппонентов.А то что руководство у нас не такое так это все знают, даже они )))))
«КУДРИЦКИЙ Вс, 19 май 2013, 11:25
Формат соловьёвского «К барьеру» самое то
HUNTER Вс, 19 май 2013, 11:33
Абсолютно согласен! Уже лет 5 об этом мечтал:))»
Как по мне «К барьеру» если там действительно непримеримые опооненты будет покруче шоу Малахова.
Чем ббольше ты оправдываешься и переводишь разговор к обсуждению моего поведения тем больше ты не прав. Ты ж к народу обращаешься? Посмотри какие оценки народ ставит. При всей мерзопакостности Берримора и Кудрицкого больше одного минуса или плюса они что тебе, что каждый друг другу поставить не могут.
Я сейчас не про суть, а про фразы.
Если ты до сих пор не понял, что я из Рамоса святого никогда не делал, и критиковал его неоднократно, то о чём дальше с тобой разговаривать? У тебя галлюцинации. Об этом ты слышал неоднократно, это слышал неоднократно Игоренти, об этом написано неоднократно в моём блоге. Тебе ещё нужны доказательства твоего бреда?
Раскладывать тебя окончательно на лопатки я не буду, отвечать на твои глупые вопросы тоже… Просто я не хочу продолжать веселить К.Л.А.С.овцев, которые и так с умилением читают нашу переписку.
Ты их и так порадовал знатно. Чего стоит фраза Андрона в эфире: «Собственно говоря, я никому здесь оппонировать не буду, так уж получилось,...» Тебя даже за оппонента не посчитали. Ты молодец! :)))))
Тебя там все за своего приняли. А ты всё споришь и доказываешь, что выступление у тебя получилось. Хорош смешить защитников Стеценко.
Повторю свой вывод, который мне был понятен ещё до этого эфира: Ты шел туда просто в телеке засветиться, собой покрасоваться.
Будь здоров!
П.С. Да, и очень интересно услышать что же я здесь написал такого, что «никого не касается»? Про то как ты на передачу попал? Так нехрен врать публично, тогда я бы не трогал эту тему.
Я сожалею, что вообще участвовал в этом посмешище.
П.С.С. Вот теперь, действительно всё. У тебя есть право закончить наш разговор последним.
Со многими вашими оценками увиденного и услышаного на той передаче, согласен.
Но зачем так прессовать Хантера — не понимаю. То, что он во второй части, съехал в стан Стецефилов, скорее психологический фактор или эффект новичка в игре с матерыми «наперсточниками», а не заранее продуманая позиции. И сомневаюсь, что такой, как мне показалось, самодостаточный чел шел в студию за саморекламой! Хотя кто он в миру не знаю, может ему нужна реклама по жизни?
Не могу быть ему адвокатом, но он был практически первым, кто подхватит его знамя и как сможет это сделать в прямом эфире, надеюсь будем иметь возможность посмотреть.
Давайте лучше дружнее прессовать г\д, может хоть какая польза для Клуба будет, хотя врядли, но лучше чем грызться друга с дружкой!
Посчитай сколько здесь несогласных с тобой. Их здесь явно больше двух.
Опять видения? Заканчивай смешить :)))
Одно только отсюда запомню: от двух господ (несогласных было больше, но только от двух услышал) — шел на ТВ чтоб покрасоваться. Я даже не знаю, каким местом надо думать, чтоб считать удачным местом для пиара передачу в 10 утра.
Это точно по Фрейду было — у кого что болит, тот о том и говорит! :))
Если у кого по делу что-то есть — пишите на мыло hell@ua.fm или на скайп hunter-dnepr. А то я пиарился за счет Шини, а Берримор с Кудрицким — за счет моего блога:))
Когда напротив сидит большой спец в разговорном жанре что бы донести свою точку зрения надо перехватывать инициативу.
Наверно люди это хотят сказать.
А передачу «круглый стол» с представителями разных «концессий» очень неплохо бы посмотреть, может тогда поймут кто же виноват(((((((
Повторюсь, честно говоря я вообще не понял, что автор блога хотел сказать в этой передаче.
Допустим я ни за что бы не пошел на передачу ни имея железобетонных аргументов в сою пользу.Тут ты прав, вроде говорено много но по сути ни чего нового и конкретного.
Надо и интересно было бы всем узнать почему ни кто не наказан за провал по всем фронтам? А ведь всё так красиво начиналось и обосрались-а виновных не наказаны?
То что виноваты все понятно 50%-50% но ведь ты шел высказать недовольство? тогда чем?
Высказать недовольство по одному поводу: нехер ВО ВСЕМ винить тренера. И, тем более, предлагать его увольнять сейчас. Я это выразил — смотри запись на сайте канала.
Может тогда что то бы и изменилось а сейчас болото которое выгодно всем.Да и при всём что творится вокруг команды довольно неплохой результат при том что играть не хотят, тупо не хотят.
Они (руководство и тренера) не могут элементарного= найти мотивацию.
Так какая разница виноват Рамос или вместе?
Наверно ты не поймеш.Мне фиолетово разговоры о том кто виноват, главное что ни кто ни хуя ни делает что бы что то изменить.Некому плетей выписать.Просто похуизм, обоюдный.
А Рамос не в ту команду попал, ему бы в Анжи(((((((((((
Серёжа, не знаю что произошло в студии, вообще не знаю, что там в студии может происходить, но мы с тобой общались накануне передачи и увиденное в эфире уж очень сильно, просто коренным образом отличалось от услышанного от тебя же за день до того как…
Не знаю, может показалось, но шёл на передачу ты, скажем так, с несколько иным настроением.
Прекрасно понимаю, что то, что было в эфире скорее всего совсем не то, что тебе бы хотелось/виделось/представлялось…
Совсем не хочу давать каких либо оценок — просто отмечаю свои ощущения.
Если не трудно: объясни, чем моя позиция по теме отличалась? То есть раздели на было-стало. Вот в такой форме:
До: считал клуб профессиональным. После: сказал, что дилетанты.
До: был ярым противником руководства клуба. После: стал ярым сторонником.
То есть я хочу конкретные противоречия услышать. Аргументы наших общих знакомых лучше не приводи — я там кроме лицемерия ничего не вижу.
Я не настолько хорошо с тобой знаком, чтобы точно оценивать твою позицию по тому или иному поводу. Мне показалось (повторюсь — возможно мне показалось), что накануне у тебя было несколько иное настроение, и доводы в защиту этого своего настроения у тебя есть. Я же не допрашивал тебя об этих самых доводах… Свои тоже вроде бы как не навязывал… ;)))
В эфире же я этого всего не увидел. Только постоянное соглашательство практически со всеми моментами. И с теми, с которыми не соглашаться глупо (ты абсолютно верно приводил подобные примеры в данном блоге), но так же и с теми, с которыми глупо соглашаться (сугубо на мой взгляд, для примера — трансферы, суммы, комплектация на уровне и т.п.)
И еще раз самое главное. Я даже не пытаюсь оценивать — плохо это или хорошо. Говорю только лишь о своих впечатлениях, то что бросилось в глаза.;)))
Веселый ты парень. Думается, что если бы ты приложил усилия и все таки прочитал, хотя бы то, на что ты отвечаешь, то и ответ бы твой не выглядел бы рыком обозленного обиженного шкодника.
Неужели тяжело разглядеть темы, по которым твое согласие с мнением ведущего и Андрона абсурдно. Ты спросил «какие»? Я тебе для примера написал. А тут «кланы»…
Ясно. Для себя тему закрыл.
Даже не знаю, что тут еще добавить. Согласен. Проехали. Мы друг друга не поймем, пока ты со сути говорить не начнешь.
Серега, не во всёми, но молодец и прав.
твой тёзка и… ээээ… дядя из-за бугра — идут нахрен!
з.ы.: Игорь В. не утруждайся, была бы возможность, я бы тебя и здесь в игнор отправил.
з.ы.2: Сергей Бэримор (думал про другое), может в шахматишки?
Ещё раз в твоих проблемах я не виноват.
Яцык, я в твоём потоке сознания кроме твоей ненависти к Игорю В. ничего больше не понял.
Но в шахматишки ты точно будешь играть с кем-то другим.
Но даже не это самое важно. Важно то, что ты продолжаешь дискредитацию антистеценковского движения, как такового. Лучшей дискредитации сложно придумать. Заканчивай свою истерику. Попробуй помолчать уже.
На передаче надо было так воевать.
П.С. Поиграй, лучше, с Яцыком в шахматы.
А ещё лучше — напиши, что во всём виноват Берримор и закрой, пожалуйста блог «Похороны антистеценковской акции».
Признаю свое поражение в борьбе против абсурда и лицемерия «оппонентов» :)))