Коммунизм/ фашизм/нацизм и т.д.

Когда-то давно читал фантастический рассказ, где на изобретенной машине времени один чувак отправился к динозаврам. И там бабочку случайно задавил. И ход истории пошел по другому. Ага… а 20 млн(отфонарная цифра-сколько именно -никто так и не знает) погибших-это не бабочка. Так что таки да-могло не быть ибо факторов ого-го сколько…
Тезисы о планах Гитлера касательно Украины из советских учебников. Попорбую мягенько оппонировать оным. У Гитлера не было т.наз. чистки т.е. массового исстребления среди генералитета. В отличие от… Это как если бы у нас обороной в 1941 руководили Колчак, Деникин ит.д… Разница была бы огромная…
Так вот-гитлеровский генералитет, понимая какая хуйня творится, оказался способен организовать покушение. В отличие от… Также они прекрасно понимали -КАК можно выиграть войну-исключительно по заветам В.И. Ульянова-превратив оную в гражданскую. Это им бы вполне удалось, если бы не окрики и запрет на оные действия лично от Гитлера. Так вот о чем я… Ага-при своей манере правления Гитлер бы долго не протянул бы при любом развитии событий. Был бы устранен. СССР был бы расчленен на множество стран-национальных образований. Их бы потихоньку стравливали между собой. Оскотинивали бы помаленьку(сериалами про убийц, мыльными операми дерьмовым образованием ит.д) вырождали бы генофонд генно-модифицироваными продуктами, дрожжевым тестом(реально было в планах), третьесортным дешевым пивом ит.д… Ничего не напоминает? Только центр принятия решений не в Германии. И кстати не обольщайся-в этом миропостроении ваша страна занимает тоже не самое лучшее место(это мягко говоря) А в том контексте, что подаешь ты и подавали нам в школе… ну чушь извини… Что бы они делали с восстанием, если таковое случилось бы? Короче там вопросов и несуразностей ОЧЕНЬ МНОГО.
Так вот-есть масса воспоминаний гитлеровских генералов(написанных под чуткой цензурой победителей) но там есть МАССА интересного. Поинтересуйся.
Кстати… такая тема как Днепропетровск под оккупацией-вообще табу остается. Есть данные о боях при обороне, о форсировании Днепра в 1943м и… все… Ну пару десятков фото и пару указов оккупационных властей удалось найти. Все… Очевидцы воспоминаниями делится отказывались наотрез(царство им небесное). Парадокс-да? Двух лет вроде и не было…

Давай не будем сводить к роли хотя бы моей страны. Хорошо? Её тогда не было и победи немцы хоть с Гитлером, хоть с устранившими его генералами её бы не было. И меня бы не было.
Считаешь, что вам и лично тебе было бы лучше под победившими немцами, даже под руководством генералов? Считай. Даже переубеждать тебя не буду.
Кстати не так давно в Германии выставка прошла где было показано, как действовал Вермахт на оккупированной территории бывшего СССР. Для немцев нынешних был шок, им то втолковывали, что зверствовали исключительно ССовцы, а солдаты типа как не при делах и просто выполняли приказ. Ага, а то что бабушки и дедушки нынешних немцев получали посылки от своих простых солдат, то не в счёт. Зачем задумываться о том, как добыто то что в посылку вложено. А миллионы вывезеных на работы в Германию? Почитай их воспоминания как их везли и как к большинсьтву немцы относились.
Не нёс Гитлер или убравшие бы его военные вам освобождение от Сталина.
НИКТО НИКОГДА ВО ВСЕЙ МИРОВОЙ ИСТОРИИ НЕ ВОЕВАЛ РАДИ КАКОГО_ТО ДРУГОГО НАРОДА!!!
А уж немцы с удовольствием принявшие учение о своей исключительности тем более ради каких-то славян погибать не собирались.
Это о немецком рабочем Гитлер сказал в середине 30-х «Я хочу чтобы он был доволен своим обедом!» Ни он и ни один из его противников и не собирался думать об обеде украинского крестьянина или рабочего. Воспоминания переживших оккупацию из твоих соплеменников именно, что почитай и подумай. И именно для этого «обеда» им и надо было жизненное пространство на Востоке, тем более населённое чуть ли не варварами, которых как они считали слишком много и они быстро плодятся.
Ну а то, что он своих генералов даже просравших битву или сражение не расстреливал, как Сталин — да факт. Но тебе от этого легче было бы? У тебя что арийская кровь в жилах?

Немцы заложили фундамент завода Прессов, а на месте ДШЗ был маленький концлагерь и этого ни одна книжка не расскажет.

ОК. Не будем трогать твою страну, а то у меня там куча реплик.
Было бы лучше под руководством немцев? Это ТЫ так ставишь вопрос. Я НЕ ЗНАЮ. Такой мой ответ.
Теперь по аргументам и доводам. Точно такие же посылки отправляли солдаты советской армии. Им было разрешено брать трофеи. Это документальный факт. Широко освещен даже в советской литературе. Конечно трофеи наши солдаты брали исключительно бесхозные… ага…
Далее. Известно ли тебе, что кроме остарбайтеров были и вестарбайтеры. Ужас, да? А концлагеря еще несколько лет использовались по назначению кстати.
А на нюрнбергском процессе один из пунктов решения ЗАПРЕЩАЕТ немцам расследовать военные преступления союзников. И они до сих пор выполняют этот пункт. Не потому ли союзники белые и пушистые?
Кстати… фото ГОРЫ книг возле горного института в дн-ске было использовано на нюрнбергсокм процессе в качестве обвинения в адрес нацистов. Фото широкоизвестно. В гугле найдешь в пару кликов. На самом деле книги выбрасывались советскими солдатами на улицу, чтобы спасти их от пожара…
Вообще нюрнбергский процесс больше похож на судилище. Риббентроп ни в чем не виноват, но его надо расстрелять(позиция СССР) Ну ок-сделаем вам приятное-расстреляем. Один из примеров…
«Не нёс Гитлер или убравшие бы его военные вам освобождение от Сталина.»
Факт. Не поспоришь-один из вариантов был-назначить Сталина гауляйтером России… Доказательств этому варианту правда не больше, чем мифическому плану Ост. А вот как бы действовал генералитетет? х.з. В Египте вон у них вроде неплохо получается. Но не будем трогать см. выше…
«А уж немцы с удовольствием принявшие учение о своей исключительности тем более ради каких-то славян погибать не собирались.» Факт. И не противоречит ничему мной сказанному. Вообще каждый народ и каждый индивидум не должен надеятся, что кто-то сделает что-то ЗА НЕГО. А теория исключительности легла на благодатную почву, униженного позорной капитуляцией в первой мировой народа. И не столько самой капитуляцией-сколько ее условиями. Так что предпосылки прихода Гитлера к власти и второй мировой были заложены именно тогда…
«Воспоминания переживших оккупацию из твоих соплеменников именно, что почитай и подумай» Давай почитаю. «Молодую гвардию» не предлагать. А воспоминаний НЕТ. И учитывая то, что еще в начале 90-х в анкетах был вопрос-был ли на оккупированной территории-неудивительно сие.
«Но тебе от этого легче было бы? У тебя что арийская кровь в жилах?» Это как посмотреть -есть теория, что от Британии и до Урала-все мы один народ. Но эта теория сильно выпадает за рамки обсуждения.
«И именно для этого «обеда» им и надо было жизненное пространство на Востоке»
Ты на карту смотрел? Физические размеры Германии и этого пространства сравнивал? Нападение Гитлера-атака загнанной в угол крысы.
Оставим нюансы вышенаписаного. ДОПУСТИМ Гитлеру удалось выйти на линию Волга-уральские горы. ДАЛЬШЕ ЧТО? Что война автоматически закончилась бы? Да ни фига. А что делать дальше не найдено вообще никаких даже набросков каких-либо стратегических планов…

отвечу только за советских солдат бравших трофеи. Они имели больше права, чем как не крути и не выгораживай немцы-захватчики. Не хуй было немцам лезть, убивать, насиловать и грабить. Всё что делали советские в Германии была ответка и они о ней мечтали пока шли в Германию. И имели право на месть! Будь мы в то время и в той армии, и мы б поступили также. Скажешь, что ты б не стал — не верю. Прошёл бы Украину с Белоруссией. Насмотрелся б и наслушался рассказов, как сладко под немцем было = не сдержался!

Да сие правда.Одно время лежал в больнице в палате для ветеранов, были такие, наслушался.

А вот с таким человеком меня столкнула жизнь в юности можно сказать. И пусть меня МаxD осуждает, а я Петра Йосифовича понимаю!:

Я рано начал работать и мне было неполные 17 когда я поступил учеником автослесаря в горэлектросеть на Ленинградской и мой первый бригадир Пётр Йосифович (фамилию к сожалению не помню) войну закончил в 21, капитаном, ком. автороты. Было это в 1978, значит ему 54-55. Так вот он нам рассказывал то, что не каждый дед расскажет внуку. Как немок ебали, например. Он из Беларусии и так случилось, что освобождал свою деревню… и никого в живых из родных. Говорил как перешли границу СССР ни разу больше кашу без сливочного масла не ел. Резкая перемена была, здесь нищета и разруха советской территории, и вдруг фактические нетронутые городки и сёла Польши. Ну и вызывал хозяина хутора или чего там и без разговоров «Так немцев наверняка кормил раз не пожгли и не разрушили, давай и нам то-то и то-то». Ивсё находилось.
Помню раз по ТВ был фильм про войну и там такой эпизод. В занятом немецком городке, ночью идёт наш патруль и вдруг из развалин стуки, они туда. Стоит солдатик и штыком брошенную куклу колет. Они к нему, а он " у меня немцы жену и сынишку убили, а я не могу немецкого ребёнка, вот нашёл немецкую куклу и колю" Ну назавтра все на работе обсуждают фильм, а Пётр Йосифович посмеялся «Брехня, всяко было особенно первое время, мы туда шли кипя от злости и ненависти. Заходишь в дом, а они в подвале сидят и трясутся. Какая-то немка начинает одежду рвать, мол делай что хочешь, только не убивай.» Он нам рассказывал, что там он деревенский паренёк впервые в жизни узнал и попробывал, как женщина в рот берёт. Короче напился раз в поутру и разрядил диск в выходивших на работу немцев. Хотели расстрелять, но дали 12 и отсидел звонком где-то на севере крайнем, на краю географии где 1 пароход в год. Из-за того что по освобождению пошёл в загул, пропустил пароход и был там ещё год как вольный.
Так вот он всегда говорил, что альтернативы коммунякам и Сталину во время ВОВ несмотря на все их минусы, жестокость к своим и пр. не было.
Помню пытался я по молодости мужикам соответствовать насчёт бухнуть, ну сами понимаете малолетка во взрослом коллективе и он мне не раз «Чем пить и курить, лучше бабу выебать!» Сам же был самый страшный пьяница, которого я встречал в своей жизни. Но зная его историю это и понятно. Что я хочу сказать этим постом? СПАСИБО и ПОКЛОН до земли людям поколения моего первого бригадира Петра Йосифовича!!!

Зло порождает зло.
Мы сильно отвлеклись от темы, и так понятно что клин клином вышибают.

дурак ты Кудрицкий и твой Сталин вместе с тобой.

Дурак мой хуй с ним и толкуй.
А продолжай всем моимпостам ставить минусы. Можешь всю русскоязычную общину Эстонии привести ставить мне минусы.
Ты смещон.

оно и видно, шо ты такой же дурак, как твой хуй…

Я уже рекомендовал на Причале. Лично для тебя продублирую и здесь:

Анатолий Кузнецов «Бабий Яр». Там всё описывается как оно было при немцах и что в принципе ждало украинцев в случае победы немцев. Книга жёсткая, ну если автор был вынужден свалить из Союза в середине 60-х, то значит не советская агитка 10000%
Здесь можно скачать и прослушать

abook-club.ru/forum/index.php?showtopic=39322

Анатолий Кузнецов родился и вырос в Киеве, где во время оккупации он стал свидетелем массовых расстрелов в Бабьем Яру. Этот опыт лег в основу его самого знаменитого произведения — «Бабий Яр». Впервые «Бабий Яр» был напечатан в 1966 году в журнале «Юность», но с купюрами, сделанными цензурой. В августе 1969 года А.Кузнецов попросил политического убежища и остался в Великобритании. Его имя в СССР перестало упоминаться, книги были изъяты из магазинов и библиотек. В Лондоне А.Кузнецов работал на радио «Свобода» и вел еженедельную программу в рубрике «Писатель у микрофона».

Прочитаю обязательно. Потом буду готов обсуждать. По твоему чуть выше о бригадире… собственно о чем тогда спор? Придерживаюсь мнения -оба режима кроваво-зверские. Какой больше х.з. Жертв больше у сталина. Но у него и времени больше было.
И еще… Осилил «Войнович о Солженицыне» -ссылка на причале была. Впору заводить отдельный блог для обсуждения. По Солженицыну мнение сходно с твоим. Архипелаг-никакая не художетсвенная литература в отличие от Круга первого или Один день… В то же время Войнович обижается на два момента
-рассуждения о евреях(собственно рассуждения там о многих народах есть но войнович выделяет именно это) Он еврей сам?
-обиженность на некие финансовые негаразды…
-элементарная зависть.
Словом-хотелось бы тему обсудить…

Коллега, до сих пор не нашел сравнения национального состава тепершней территории левобережной Украины на начало 20 века и 21-го. Я думаю, это будут страшные цифры. Мое мнение — весь 20-й век стоит объявить, скажем так «геноцидом», а еще правильнее (хотел придумать что-то более подходящее — не нашел) этнических украинцев. Загинаем пальцы: 1) Первая мировая и гражданская; 2) раскулачивание; 3) коллективизация; 4) голодомор; 5) репрессии; 6) вторая мировая; 7) эммиграция. Никто и никогда не подсчитает эти цифры потерь йкогенофонда.
Я в свое время безумно психовал по поводу позиции многих наших граждан на выборах, потом перестал, понял — это граждане государства, но не украинцы. Это не их вина – это беда нашего государства. Благодарен Ющенко, что он выташил тему голодомора на поверхность – это его вклад в историю страны, может самое важное, что он сделал, рассекретив архивы СБУ. Скажем, Постышев принимал участие в организации голодомора, но не слышал, что переименовали улицу имени его. Про подачу истории в школах – говорить даже не буду. Шевченко и Хмельницкий одобрен совдепом, поэтому в каждом городе — а Грушевский, Петлюра, Винниченко, Наливайко, Сирко, Подкова, Мазепа, князи Киевской Руси и т.д.?
Поэтому и такие разные результаты в восприятии существующей действительности между большинством восточно- и западноукраинцев. Поэтому и электорат востока воспринимается, как прогнозируемое быдло. Очень легко выиграть выборы за «гречку», если понимаешь, что таких большинство.

З.Ы. Коллега, если есть желание, то это обсуждение было бы уместо в другом месте.
З.З.Ы. Спасибо за подсказку по панели.

Почитай у Солженицына «200 лет вместе».
Из всего, что у него прочитал самая нудная вещь, но открыл я для себя много нового. Хотя ьы потому, что историю своей семьи знаю с начала ХХ века.
и со многим там не согласен. Особенн о генетической неспособности к сельскохозяйственному труду. Достаточно тут у нас проехать по трассам и завернуть в придорожные посёлки, чтобы понять. что в этой книге Солженицые мягко говоря «дал маху».

По маме Войнович точно «таки да».

Мать — сотрудница редакций тех же газет (впоследствии учительница математики) — Розалия Климентьевна (Ревекка Колмановна) Гойхман (1908—1978), родом из местечка Хащеватое Гайворонского уезда Херсонской губернии (ныне Кировоградской области Украины

всегда отделял. Или можете меня словить, что не всегда?

Я оценил:)))))

та я тоже )))

Как не крути «марксизм-ленинизм» это теория которая могла таковой и остаться. И сколько их было у кабинетных учёных?
А «сталинизм» это практика, да на основе этой теории. Пойди история СССР маленько другим путём и мы бы сегодня могли говорить о «троцкизме» скажем. Хотя хрен редьки не слаще КМК.
Теория то она одна, только читает и применяет её каждый по разному.
Так и Библия. В принципе она одна, а сколько из неё со своим прочтением и пониманием учений и верований вышло? А религий?

на счет второго фронта очень глобальная тема. очень!!! но скорее нет чем да. Неоткрытие вторго фронта в 1941 однако не означает, что «мир смотрел» и тем более не означает, что «усатые идиоты» не хотели втянуть никого.

говоря о соперничестве идеологий я имел в виду не военное соперничество, а нашу нынешнюю ситуацию когда можно запретить, а можно делом показать, что будет лучше, нежели например, при Сталине или после него

странная позиция и сравнение тоже некорректное. Украинский, в отличии от гэльского (языка на котором говорило население Шотландии и Ирландии) не мертвый.

При чем здесь Гэльский? Ты рассуждашь как робот. Если в Харькове, как и в Днепре, человек имеет русскоговорящую среду. Что дальше? В семье суржик, по работе литературный украинский. Рад бы был говорить исключительно говорить на украинском, но увы.
Для тебя. narodna.pravda.com.ua/nation/4788131ac2ffe/

Проблема только в том, что… справжню мову мало хто знає, а те що звучить з телеекранів, не зовсім мова… ( Мені наприклад невистачає мовного середовища, особлио зворотів та фразеологізмів, а не росйської мови перекладеної українськими словами. Українська принципово відрізняється від російської. Своєю побудової та значеннм слів, образів які стоять за словами… Багато з російських слів насправді не можна перекладати усталеними українськими, оскільки по значенню вони зовсім різні, як наприклад Больница и лікарня, різне значення мають… І це лише один з прикладів… а їх насправді набагато більше. Не кажучи вже за звороти в реченнях та їх (речень) побудову

при том бля, что это язык родной для ирландцев и шотладцев. читай внимательно.
про русскоговоряющую среду — тупая отмазка

что касаемо «русскоговорящих украинских националистов» то это все равно не то. Я как раз от националистов слышал мысль, что национализм это не ненависть к другим народам, а любовь к своему. Так что опять же мимо.

если именно путинский режим ненавидит, то что, кроме собственного костноязычия, мешаает ему так и написать? 0_о

А Россию Петра и Катьки?? Навидит? А СеСеСеровую? )

Нет. Россию как державу.
Это ты мне что-ли относительно «пропускать» посты? Я и забыл. Ты один из самых добродушных шутников на Причале. Что было в 2007-м нужно вспоминать?

Наверное все же, Россию как державу, которая принесла много зла нашему народу… И заметьте не принесла никакого прогресса или какой либо культуры, наоборот… Все лучшее было украдено… переделано и представленно своим. Но копия всегда хуже оригинала. Отсюда и проблема у них.

так а какого ж хрена ты по-русски тогда пишешь? :) я тебя и по-украински и по-английски вполне пойму. а некоторые поймут и по-польски и на многих других языках. Это пир духа просто. Ненавижу страну но объясняюсь на её языке.

Я не завжди пишу російською, а якщо пишу, то лиш з поваги до людей до яких прийшов у гості ) Хоча буває забуваюсь, і пишу рідною… або розкладку забуваю перемкнути

Это пипец. Связать политическо-национальное отношение к определенной стране с языком высказывания. Ссылку хоть прочел, перед тем как говорить? И вообще, советую более глубже покопать, что такое «по-русски».

Аспирант, продолжай штудировать дальше свои работы и постить кучу «смысла» на Причале. Разговор не имеет смысла.

Тезка, ты бы мне про глубжекопание не рассказывал. Я сам кому хош про глубжекопание расскажу.

Пиздец? Ну да. Язык это ж ни разу не атрибут страны ни разу не атрибут народа, который эту страну создал.

Действительно, что общего между Россией и русским языком. Тезка, с прискорбием сообщаю, что ты «сильно не в себе».

А що спільного має Росія та «русский язык»? ) «Русский» це який?

Нынешний русский — пошел от московитского наречия. Настоящий «русский» ближе к киево-полтавскому.

Тож так ) Але ж я в Вовка питав… але нехай. Дякую )

Але й він, московський діалект, був більш схожий тоді із нашою мовою ніж зараз.

не неси хуйню о том в чем не петриш. лингвист блин нашелся. Ты книгу на «московитском наречии» для начала почитай. И коль на то пошло то в Киеве и Полтаве разные диалекты украинского

Атрибут шотландца — это его самосознание как человека определенной нации. То, что англо-саксы, будучи пришлыми, выжили кельтские языки — вопрос иной. Но они понимают что они шотландцы, не смотря на свою речь.Я украинец говорящий на русском, но мягко говоря крайне не доволен тем, что сделала эта империя моему народу. Что тебе не понятно? Какой же ты в п.зду историк, который не разберется в этом? Если на то пошло, то ты живешь в России и русский. Верно? А может правда козачек засланный? :) Поэтому на счет «сильно не в себе» придержи свой язык.

Там трохи нежче теж хадав історику теж запитання?? Таке враження що він тут збирає інформацію для дисертації ))

З приводу щирих (без іронії) українців що розмовляють російською, може статись так, що вони залишаться врешті решт громадянами без держави… Вже не там, але й ще не тут… Але, то вибір людини.

ты мне, видимо, хотел рассказать о том, что русичами раньше называли жителей современной територии Украины да? так я это знаю. Мы сейчас о современности говорим. Так что не кидай, пожалуйста, понты после того как прочитал агитброшюрку, а думай. Это полезно и увлекательно

І що про сучасність? Русичі кудись зникли з наших теренів? ) Як і руська мова, тобто мова русичів?

ну если ты не заметил, то да исчезли.Тысячу лет как. Или ты считаешь, что за время с 10 века до 21 этнический состав населения нашей земли не изменился и язык остался тот-же самый?

Я уже молчу о том, что «русь» и «русичи» изначально применялось не к славянам.

Бля, тебя на всех посетителей блога хватит. меня нет. Иди с миром. Т.к. в суть сказанного не вникаешь, а лишь жонглируешь своими эпитетами и значениями.

слив засчитан. Банально, но факт. Это именно слив.

Помню, конечно! Матч Металлист — ДНЕПР на колхозном поле :) Шо, перемирие заканчиваем?)

Как тут на определённый пост ответить? Кому я отвечаю? Так, висит шо-то не поймёшь куды. Ничо не пойму. Пойду в спортлото напишу…

Ааа. Так то скорее был 2008-й. Не, лучше перемирие. :)

В хорошем смысле слова.

ок)

Имею мнение, что большинство россиян считают что Украина — фикция, и такой страны никогда не было, нет и один хрен не будет )

Мысль от этого не меняется. Евреи убивали тех на чью землю они пришли, но в итоге внесли огромный вклад в историю и культурное наследие…

«Евреи убивали тех на чью землю они пришли». Де ви таке прочитали? ) Євреї ніколи нічого не роблять своїми руками. Вони приходять на якусь територію, до якогось народу і кажуть.: Ви мусите жити так як ми кажемо, а інакше ви… антисеміти. А раз ви антисеміти, ми не будемо з вами дружити… знайдемо когось, хто вас наб'є… пообіцяємо їм щось ща це, а потім нічого не дамо, хай ображаються, їм же гірше. ))

Блять, Библию почитай для приличия, там в Ветхом Завете все это есть. Ваша поза мешает Вам думать.

Я хіба дозволяв собі з Вами так говорити? Чому Ви собі дозволяєте «Блякати» ?? От візьміть і почитайте Біблію… і, можливо, Ви зможете допетрати, що Ви непрАві… або довести мені, що неправий я, в чому сумніваюсь.

Пм. Я якраз Біблію читав, і зокрема вивчав саме це питання, з приводу якого Ви мали натхнення висловитись. Сподівався на дискусію… «В целях повишенія образованості»…

Прости за «блять», я нервный просто. Если ты читал Ветхий Завет то мне кажется очень странным твое удивление по поводу информации, что евреи оказываетс я, придя в Ханаан, семь лет воевали с коренным населением, вырезая многие племена и населенные пункты. На вскидку помню упоминания «всех мужчин ослепили, всех женщин выебли». И Иисус Навин воевал, и Давид по моему продолжал. Гуманностью помнится не отличались. У тебя другая информация?

Я вам дивуюсь. Ви казали що вивчали історію… якої країни цікаво? )

Тем не менее, коммунисты всё-время рассказывают «что бы было бы, если бы победил гитлер». Да я и в страшном сне не хочу представлять себе такую перспективу. Но коммунистам можно. А их перспективу я наблюдал 22 года своей жизни. Не впечатлила.

Як може бути На Русі добре поневоленому народу? О_о Як і будь-де ?? Куди приходять завойовники…

Ты вообще не понял о чем я говорю…

Я відповідав Алькору… тому не зовсім зрозумів, що саме я… не зрозумів )) З Вашого )

Вибачь

Я мав на увазі, що пересічний росіянин, який століттями підтримує імперські амбіції своїх правителів, що царів, що більшовиків, що теперішніх, так званих, демократів, а насправді диктаторів, ніяк не хоче зрозуміти, що ця імперія нічого доброго не дала, не те що іншим народам, але й самим росіянам.

Ну как бы хотя бы в википедии если дальше лень искать. А когда по вашему и кем началось освоение Новороссии? И в результате чего? И почему раньше здесь было дикое поле?

Я просто не зовсім розумію термін Новоросія? Коли він виник?? З чим пов'язаний? А «юг современной Украины от турок и татар» почистили литовці, зокрема литовське лицарство… хіба ні? О_о Ну, а «Дике поле» звісно утворилось від постійних пограбувань та нищень сусіднього народу, це ж очевидно… А Крим Російска імперія завоювала силами забритих в солдати жителів України — Руси. З турками, доречі, так нічого і не вирішили. З поляками, поділили нашу територію. Що ще я обділив увагою? ) І тогой, Київська область це круто… і це про країну «від Сяну до Дону» ( Ви справді любите країну в якій живете? Поважаєте народ який жив тут і живе? Чому тоді слухаєте «зайдів» які розповідають нам, про нас?? Як і ФАРЕ з ФІФАми… (

Давай по пунктам, а то я кажется схожу с ума от вашей альтернативной реальности. Простите если что то пропущу.

1) Пробовали ли Вы забить в википедии термин «Новороссия»?

2) Знакомо ли вам словосочетание «Русско-Турецкие войны»?

3) Измаил и Очаков литовское лицарство брало?

4) Какие территории попадали под юрисдикцию Гетманщины Богдана Хмельницкого (простите если не точен в термине) на моменты подписания различных соглашений, перемирий и договоров в период Овободительой войны?

5) Кому по-вашему принадлежал бы юг современной Украины, включая Крым, если бы Россия проиграла в Русско-Турецкой войне или напоимер даже в нее не вступала?

Поганенько у вас, шановний з історією країни яку ви начебто любите. Якщо почистили, то зк міг виникнути Кримський юрт (Кримське ханство)? Шось ви чули дзвін та не знаєте де він. Велике князівство Литовське володіло Причорномор'ям але дуже короткий час. Лише за правління Вітаутаса (Вітовта) і дуже скоро ці землі знов стали фактично нічиїми.

У меня может быть и поганенько, но ответьте пожалуйста хотя бы на предложенные мною 5 вопросов. Вам не трудно?

Ой, Волк, прости, это не тебе )

Т.е. со времен Хмельницкого и русско-турецкой войны границы оставались бы статичными? Если бы россия проиграла в означеной войне, была бы другая война. Ибо одно вытекает из другого. Так же как вторая мировая вытекает из первой мировой. Собственно это даже можно считать ОДНОЙ войной с небольшим перемирием. Заявлять о том, что если бы какая-либо война закончилась с таким-то результатом, то границы были бы такими-то -глупость. Ход истории был бы другой.

Да, ход истории был бы другой и границы статичными бы не оставались. Лично я думаю что Украина была бы пережевана Польшей, турцией и австро-Венгрией и вряд ли бы вообще существовала на сегодняшний день. Но уж наверняка не получила бы побережье Черного Моря и Крым ни при каких обстоятельствах.

Слава Б-гу у нас нет ядерной зброи. Тогда бы не самолеты бы на учениях сбивали и не рыбу противотанковыми ракетами в ощерах глушили, а три Чернобыля б уже по халатности ебнуло б уже, а остальное продали бы Ираку с талибами. Ну и себе бы оставили данецкие. Горники с ядерной бомбой, не страшно тебе?

Какой в пень тиск… Там Ельцин бухал а евреи с генералами грабили, а здесь эти «украинцы» с дружбанами блять…

Не врите себе. В иллюзиях жить может и приятней, но неконструктивно.

Про Гетманов — а не было Руины? Войн пропольских и промосковских гетманов и старшины? Правобережных и левобережных между собой? Это все пиздеж и московская пропаганда?

Вот уцепился за «не любовь к россии». Да блядь я её ненавижу. Ещё раз повтрюсь. И если ирландец на английском говорит Fuckin england" это не значит что он себе противоречит.

«Чорні брови, карі очі сильно отдает чем-то тюркским». Пиздец… А «рыжие и конопатые» россияне чем отдает? Скоттами, скандинавами или мордвой с финнами? Историк генетик блин. :)))

Не, чорни брови кари очи — чисто арийские приметы

Отдает. Я ж не спорю. Я о другом. Мы говорим о языке который сегодня называется русским. В данном случае не важно славянский он германский или какой другой. Важно, что ненавидеть современную Россиию и общаться на современном русском это непоследовательно.

Дошло?

Ну а на счет того, что ты пытаешься мне доказать, что более компетентен в истории ну доказывай. Я не могу тебе запретить :)

Только и ты не можешь мне запретить показать твоё незнание матчасти.

Не, слава Б-гу не общался :)
И ты не понял о чем я. Украину можно любить не за этих кугутов или пидоров Ющенок с Ивченками, а скорее за богатство и разнообразие смешения культур. Ну люблю я Одесские рассказы Бабеля, и Ильфа и Петрова люблю, это ж наше, южное, пусть даже и с еврейским налетом. И Булгакова люблю, и Гоголя… Как бы выразить… Хрен, не получается…

От любви до ненависти один шаг.
И КравчукКучмаЮщерЯнек делают их семимильными шагами.
Ну скажи какое нормальное государство полностью переходит на контрактную армию и при этом ностальгирует по патриотам-самовысуванцам?

Полностью согласен. нас в армии кроме нас 12 чел. из Дн-ской обл. все были из близлежащих к Москве областей.
Один в один украинский селянин не испорченный цивилизацией.
Я тебе больше скажу живущий в сельхоз.местности в Израиле и выбирающийся в город лишь по необходимости такой же «лапоть» или «валенок».

Не люблю демагогов.
Где располагались штаб-квартиры интернационалов 1,2,3 и вообще сколько их было?

блядь это пиздец. начали с 17 века плавно перешли на Спартака закончили интернационалами. И я после этого демагог ???
Погугли сколько было если тебе интересно. Я не гугл и не справочная.
Тебе был задан вопрос кто по-твоему родоначальник коммунизма? Ты начал нести херь про Спартака и интернационалы

Тебе задан вопрос? не раскладывайся пиздецами пойдешь по известному адресу

ясно :) спасибо за невнимание. Можешь посылать если очень хочется. Мне от твоих посылов ни холодно ни жарко

Родоначальником доктрины коммунизма является Карл Маркс.Маркс полагал, что пролетариат осуществит социалистическую революцию, свергнет власть буржуазии и совершит экспроприацию капитала. Социалистическая революция охватит одновременно все развитые капиталистические страны. После этого должна быть установлена диктатура пролетариата, которая сохранится вплоть до возникновения бесклассового коммунистического общества.

Так же Карл Маркс совмесно с Фридрихом Энгельсом основали 1 интернационал, по моему в 1864 году(был распущен в 1878г).

Не путай Марксизм и Коммунизм

вот об истории коммунистических учений (банальная Википедия)

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9#.D0.94.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.BC.D1.83.D0.BD.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D0.B8

Я уважаемый не чего не путаю))).До Карла Маркса слово коммунизм не имело базиса(коммунистом могли назвать любого голодранца)Маркс подвел под коммунизм социально-экономический базис и впервые предположил развитие общества с концепцией коммунистической идеи.

Ты за белых или за красных?(((((((

я за тех, кто не вкидывается

Не думаю, что желание Котовского создать своё государство (Бессарабию) есть признак патриотизма. Ведь он не из любви к людям хотел это сделать. Любая банда контролирует какую-то территорию и не хочет ею ни с кем делиться, но ведь патриотами они от этого не становятся, они преследуют совершенно иные цели.

А все государства создавались исключительно из любви к людям? Гыгы.

Не нужно выдергивать фразы из контекста. Если вы не поняли — это был сарказм. А мотивы Котовского вполне ясны и к патриотизму не имеют никакого отношения.

Я сейчас перепрыгну на другую тему, но мотивы допустим Фарион тоже всем ясны — компенсировать сексуальный недоеб и ущербность личности и личной жизни за счет напихивания всем вокруг про украинский язык (как злые бабушки в церквях). Но она это тоже патриотизмом называет )