За кого, А?
5347
Tolik
Роберт Алексеевич, кто за Вас проголосует? Кто Вас знает? Я понимаю, что Вы серьезно, но сегодня без пиара (очень дорогого) вряд ли что-то получится.
Не, я, конечно, всеми конечностями проголосую, и все мои родственники, если что
.
Алексей (#235026) >>>
1. Мне было понятно, что революция изначально была фарсом и что реально работать они не смогут, разосрутся. Мне кажется, что самое лучшее, что они могли сделать-это ничего не делать вообще, только попытаться бороться с коррупцией.
2. Тимошенко так тянула одеяло на себя, что было понятно: Ющу она нормально работать не даст и захочет командовать сама. А для меня она как лидер не приемлема по нескольким причинам:
-она неуравновешенная истеричка. Принимать решения, руководствуясь холодным разумом, она не способна.
-она скандалистка.
-она вор (если шо-я, дурак, верил, что “районы” воровать не станут (у меня были на то причины, озвучивать не буду).Это тупейшая их ошибка, можно было обеспечить себе жизнь более цивилизованным способом. И власть их была бы гораздо крепче).
-вся ее свита вела (и сейчас ведет) себя очень похоже. Тупое обсералово оппонентов без какого-либо конструктива. На их фоне “районы” пытались вести аргументированный и адекватный диалог. В принципе, до сих пор все осталось так же, только нынешней оппозиции поприкрыли рот.
Кроме этого, что касается всех помаранчевых:
-меня пугали радикальные (как для меня) националистические их взгляды. Например, Бандера-герой Украины. Я не специалист в истории. Срач на эту тему разводить не готов. Мое мнение на эту тему основано в основном на рассказах человека, прожившего лет несколько в самом очаге действия группировок Бандеры. Не верить этому человеку у меня нет никаких оснований. Однако не претендую на свою правоту, поскольку понимаю, что могут иметься и другие мнения (причем готов с интересом выслушать).
-я не видел в их компании профессионалов, способных эффективно работать на благо страны.
Посколькоу Вы меня вынудили стихийно в процессе рабочего дня отвечать на вопрос, список аргументов наверняка не полный, так сходу тяжело написать, нужно поразмыслить.
Аргументов против “районов” было не намного меньше. Но хорошенько все взвесив и оценив, я сделал свой выбор в пользу меньшего (как мне казалось тогда) зла.
И, кстати, многие тут смеялись, когда я спрашивал, что должны сделать “регионы”, чтоб люди были довольны. А я спрашивал совершенно серьезно. Мне было интересно, как коллеги видят будущее страны и вектор ее развития. Были б у власти какие-нибудь “фиолетовые”, я б вставил в этот вопрос “фиолетовых”, а не “районы”.
BCC (#235030) >>>
Гриценко? Мне он кажется более ведомым, нежели ведущим политиком..
VVF (#235034) >>>
Вопрос непростой.
Свобода в своем первозданном радикальном виде всю полноту власти не получит – в ближайшем обозримом будущем. Просто для тех, кто по сути своей остались совками и составляют авангард избирателей ПР, идея жить в Своей Богом Данной Украине крайне чужда. А вымрут совки ещё не скоро.
Во что же трансформируется Свобода на пути к власти – сказать не берусь, не знаю. Хотя, при отсутствии военных конфликтов, основная масса населения радикальные взгляды разделять не станет.
Где-то так.
Avangard (#235036) >>>
Дык на родине харанта до 30% готовы проголосовать за “Свободу”.
Avangard 
А че тут политику обсуждают? Тогда я за СВОБОДУ!
а George опять подбросил тему для обсуждения и проводит свои исследования…
VVF
Алексей (#235032) >>> А “Свободу” можно будет переизбрать? Ваше мнение, коллега ?
Sprey (#235027) >>>
Коллега, мне, как “кровожадному украинскому нацисту” крайне интересно услышать мнение ещё более “кровожадного украинского нациста”. То есть ваше.
Есть ли реальная альтернатива ПР?
Свобода? Или Объединенная оппозиция?
BCC
Tolik (#235025) >>>
Порошенко? А почему тогда не Гриценко?
GAO
Tolik (#235022) >>>
это 225 голосов, по мажоритарке. Ну возьмут процентов 20 они, 10 коммунисты. Оппозиция, процентов 35 в сумме. Итого примерно 45 на 55, 101 на 124. Осталось добыть 200 Регионалам. 120 примерно будет и так (по округам).
80 купят. Клюев млн. по несколько десятков организует каждому, вот и 300 …
Tolik (#235022) >>>
Ну так и считайте 30% по партийным спискам + 90% мажоритарщики. Теперь переведите эту арифметику в количество мандатов…На выходе – амператор всея Украины ВитекВсемогущий.
Tolik (#235022) >>>
Я ведь не зря вопрос задавал про “отчего кто угодно только не помаранчевые”. Ты, я надеюсь, понимал, что помаранчевых в случае чего мы всегда переизберем, а этих – весьма сомнительно?
А что до 20% – это ты заблуждаешься сильно. Голосуют ведь не столько за “мудрую политику ПР” – основная масса голосующих в политику не понимает нихрена. Они голосуют за “дружбу с Россией”, за “против НАТО”, за “русский язык”, за “порядок и стабильность”.
И таковых далеко не 20% – ты отъедь от города на 15-20 км и поговори с местными. Только не спорь, а слушай, что тебе будут говорить.
Уверяю – отверзнуться бездны.
Tolik
МАМ (#235018) >>>
А че только Ющу?
Они там все между собой разосрались! На деле оказалось, что личный интерес и амбиции каждого гораздо важнее того, ради чего (типа) они устраивали всю эту революцию.
1) Кто-то вообще может предложить адекватную альтернативу сегодняшней власти(желательно с гарантией)?
2)Кто что думает по поводу личности Порошенко?
Алексей (#235021) >>>
Они -абстрактно. Ахметов – уже поконкретней.
Шевченко-политик -это вообще жесть..
З.Ы. У Кличко список тоже не лучше. Один Куницын чего стоит)))
Tolik
Коллеги, вот вы говорите “посчитают как надо”. Я, конечно, понимаю, что им все пох, что фальсификации будут, что наблюдателей отечественных можно легко покупать, пинать, запугивать, срать на них в конце концов, но есть же предел возможностей этих фальсификаций. Наблюдатели-то с Европы все равно будут. Вы считаете, что их тоже всех купят или запугают?
Допустим, за “районы” проголосуют процентов 20 (процент взят с потолка) электората. Сколько они смогут себе дорисовать? Я думаю, что верхом мастерства будет добавить еще 10. Или есть другие мнения?
LIS (#235019) >>>
Так я и не приплетаю, согласен. Просто, скажем так, термин “х@#сосить” тут не совсем уместен-)).
Алексей (#235017) >>>
Шева лоханулся по полной программе. Ну дурачек он просто сказочный, ни больше, ни меньше.
МАМ (#235020) >>>
То есть как – кто? Они же и платят.
А кто именно – так или Ахметов, или кто-то с его подачи.
P.S. На Шеву-политика смотреть невозможно. Тем более в такой партии. Лучше бы он в Америку уехал доигрывать, да спасительные средства от перхоти рекламировать, честное слово.
Алексей (#235017) >>>
Да то что Королевская – проект рыгов понятно изначально. Интересно было кто деньги платит…
magnetto (#235014) >>>
Увы, но после прошлого “отстаивания своего выбора” народ на улицы не выйдет. Поскольку такой убеждённости в правильности выбора как был 2004 году не будет уж точно. “Спасибо” Ющу – сделал всё что мог, чтоб похерить веру в светлое будущее..
МАМ (#235008) >>>
Королевская?
Ну тут ситуацию вижу так. Регионы идут по пути Великой Рассеи, где все велосипеды уже давно изобретены. У них была одна правящая партия – КПСС. Каковая распалась на четыре неравные части – КПРФ, ЕдРО, Справедливую Россию и ЛДПР.
Из которых одна партия – не буду говорить какая – правящая, а остальные имитируют непримиримую оппозицию. Но по сути своей – это одна и та же партия. “Власть у нас однопартийная, но многоподъездная” – как шутили в совке. Теперь шутки воплотились в явь.
А Королевская – это Ринат делает себе свою собственную карманную оппозицию, основная задача которой оттянуть часть голосов у оппозиции реальной.
Вот как-то так.
Tolik
magnetto (#235002) >>>
Не, за Свободу уж точно не буду.
Алексей (#235005) >>>
Длинный разговор, можно обсудить, но лучше в отдельном блоге. Скажу, что список пунктов, не короткий. Но по некоторым из них я был не прав.
Senator (#235003) >>>
ух, разоблачитель!
МАМ (#235006) >>>
А шоб правильно посчитали нужно не только поставить галку в бюлетене но и быть готовым отстоять свой выбор.
“Воля України або смерть!”
Mogaba
Голосуйте за проект нашего ГА лучше
Mogaba
GAO (#235011) >>>
Никто этого сделать не даст. Они ж умудрились разостраться со всеми вокруг.
GAO
Mogaba (#235009) >>>
а зачем, если будет 300 голосов? Гетманом всея Украины сделают и усе
Mogaba
МАМ (#235008) >>>
Ахметов, Клюев. В ПР тоже все очень не однородно.
Mogaba
МАМ (#235006) >>>
А вот это да.
Весь прикол будет происходить в 2015, когда овоща будут переизбирать…..если будут конечно.
Mogaba (#235007) >>>
А Королевская -чей?
Mogaba
Tolik (#235001) >>>
keba (#235004) >>>
Все офигенно, но Кличко это проект Левочкина. Дальше рассказывать?
magnetto (#235002) >>>
Да какая теперь разница как будут голосовать люди. Походу рыги посчитают как им будет удобно. Дай-то Бог, что бы конституционного большинства себе не нарисовали – чтоб короновать пахана навечно((. Как говорится – поздно пить Боржоми…
Tolik (#235001) >>>
поддержу!!!
Tolik (#235001) >>>
Продолжу офф-топ 
Т.к. за “об’єднану опозицію” вам убеждения голосовать не позволяют, то остается только “Свобода”.
“Воля України або смерть!
Tolik
George (#234997) >>>
Шутки-шутками, а вопрос-то интересный.
Кто вместо них?
Я раньше рассуждал, что пусть уже кто угодно, только не “помаранчевые”. Теперь мысль похожая, только вместо “помаранчевых” “районы”. Так мало того, что сейчас нет такой силы, за которую люди реально могут отдать свои голоса в противовес “районам”, так даже если она найдется, то как бы не было еще хуже.
Я вот думаю, каким бы ни был Кличко неграмотным и непрофессиональным политиком, но он оставляет впечатление честного человека. Бля, я прекрасно понимаю, что это мегакрайность, но, может, уже лучше за него?
Огромное сорри за офтоп. Если шо, то это Жоржи начал.
SPEED
GAO (#234953) >>>
LIS (#234956) >>>
Я о том, что чем ближе выборы, тем больше поляжет честного и умного народа…….
SPEED (#234946) >>>
Так это уже в открытую, эти же в открытую написали – воры и мудаки. Ну вот районы решили подттвердить – да воры, бандиты и преступники.
SPEED
George (#234945) >>>
того в розыск, ту в больничку, так скоро не угодных в открытую мочить начнут……
SPEED
Senator (#234937) >>>
Супер бабка, но ещё более интересна реакция властей……
Senator
Это писец
Политический офтоп
http://censor.net.ua/ph
И я не думал, что они станут поступать честно, потому что они такие хорошие. Я думал, что они понимают, что их честность сегодня может стать очень модным востребованной и «модной».
Или тут сработала «эти хоть уже наворовались, а те еще голодные»?
Я правильно тебя понял?
Если да, то можно ответить, что они попробовали порулить, показали себя, никаких положительных тенденций в этом аспекте я не заметил. А ты заметил?
надо было продолжать верить?
На всякий пожарный — ссылка: www.youtube.com/watch?v=UydBjDodSvg
Но не до конца понятен следующий момент: он говорит об уважении ко всем, кто понимает его родной язык. А тех, кто его не понимает, он уважает или нет?
Развивать пока не буду. Если знаете, ответьте на этот вопрос.
Поэтому я интересуюсь, является ли это официальной позицией, например, партии «Свобода»? Будет ли такое поведение ее почитателей приветствоваться в случае прихода к власти ее представителей? Не будет ли разделения на тех, у кого родной язык украинский, и на тех, у кого родной русский?
Как-то так.
Толик, их полно.
Но тут нужно понимать глубже — ненависть именно к языку как к некоей фонетической ветви славянских языков не есть главное. Главное — это ненависть к Украине, неприятие самого факта её существования. Соответственно — ко всему укрианскому, включая язык.
Это называется пятая колонна.
С подобными товарищами много общался на тему — граждане, говорите правду! Вам не нужен русский язык региональным, вам не нужен русский язык государственным — вам нужен руский язык единственным государственным, который вытеснил бы украинский полностью.
Речь ведь не о том, что русского мало или много — речь о том, что украинского быть не должно вообще. Как и Украины.
Лично я таких людей уважать отказываюсь.
На Причале есть?-)
Доця украинского писателя Олеся Бердника — Мирослава.
На деньги, выделяемые Российским МИДом регулярно восхваляет советскую власть в противовес «мелкобуржуазной Петлюровщине» и современной Украине, неопровержимо доказывает: отсутствие голода в Украине в 32-33 годах, тот «факт», что запоррожские казаки поголовно были гомосексуалистами — и именно за это Екатерина разрушила Сечь, выпустила книжку про страшных предателей-бандеровцев — в противовес луноликим витязям НКВД и т.д.
Но — опять повторюсь — нужно смотреть в корень. Задача таких вот упырей — уничтожить Украину, как государство. А под каким флагом это будет сделано — под красным, или под триколором — без разницы.
P.S. Многократно поймана мною на лжи и передергиваниях. Предпочитает отмалчиваться.
Исключительно пакскудная мразь.
ldnepr.livejournal.com/12224.html
Разбор полетов.
Ты ж сам написал:
«На деньги, выделяемые Российским МИДом».
Т.е. это не гражданская позиция человека, а следствие продажи собственной шкуры?
Но у большинства её посетителей — это именно гражданская позиция — Украина — недогосударство, которое необходимо уничтожить.
Если люди всерьез обсуждают, что «Киев давно пора раздавить танками», и присоединить к Росии — какая разница платят за такую точку зрения, или это гражданская позиция?
Для меня — никакой.
И еще: я, конечно, могу ошибаться, но, скорее всего, там основная аудитория-возрастные совки, которых скоро уже не останется, или я не прав?
С таким же успехом можно найти какую-нибудь фашистскую организацию и беспокоиться о том, что ее деятельность идет в разрез с принципами существования большинства граждан Украины. Да мало ли, какие еще радикальные организации существуют…
Нужно ли?
Поверь на слово — таких очень много.
Просто представь, сколько у нас в стране совков, каковых легко увлечь идеей «как хорошо было в СССР».
И работа граждан из приведенного мной примера аж бегом инициирует их на принятие решений, угодных нашим политическим противникам.
Если, к примеру, для тебя идея присвоить Степану Бандере звание героя Украины была и остается(?) категорически неприемлемой — это при отсутствии элементарных-то знаний (не в обиду, я для разговора по существу) — представь как легко можно заставить тебя голосовать «как надо» лишь слегка надавив на больную мозоль «они все бандеровцы».
Так это ты. А представь как рассуждают люди «от сохи».
И еще одна цитата. Жванецкого. «Я раньше думал, что если мы не доверяем кучеру, нужно довериться лошади. Она уж куда-нибудь к какому-то жилью выведет. Но теперь считаю, что и лошади доверять нельзя — она ничего не видела кроме той жизни и этой. А возвращаться в ту очень не хотелось бы».
А про цифры — до 30-35% населения идеей «Россия-Украина-Белорусь только вместе мы святая Русь» увлечь возможно.
2) «Никогда не говори никогда». Я принимаю какие-либо решения в данный момент, основываясь на своем опыте и знаниях, которые имеются на этот момент. Так вот на данный момент я не понимаю, как можно в наши дни присвоить звание героя Украины человеку, люди которого уничтожали и грабили свой же народ у себя, на западной Украине (я не отрицаю, что они это делали во имя высокой (для них) цели).
Я понимаю подход типа: давайте не будем ворошить прошлое. Ну не герой, но и не враг. Мотивы его действий понятны и частично мной приняты, но далеко не полностью.
Может, еще Сталина сделать героем Украины? Или Брежнева? Так там тоже было и хорошее и плохое.
3)Я бы не сказал, что для меня, например, мозоль под названием «бандеровцы» такая уж чувствительная, чтоб, надавив на нее, привлечь к себе мой интерес. Отнюдь. Даже наоборот, метод слишком дешевый. Но, конечно, надо признать, что такие есть.
4) что касается «Россия-Украина-Белорусь...»
Глобально есть пункты и за и против. Я понимаю, что сегодня это никак не приемлемо. И вряд ли в ближайшие 20-30 лет будет приемлемо.
По сути я вполне могу представить (очень поверхностно) такой вариант единой страны, но он уж очень сильно сказочный (по крайней мере пока). Поэтому пока -спасибо, не надо-).
Если интересно конечно )
Ладно, позже отвечу. Тут уже много накопилось фраз, на которые надо ответить.
Но многое будет зависеть от того, куда будут рулить верха и насколько разумно они это будут делать.
Для меня главное-чтоб дети были счастливы и здоровы. Язык-это второстепенное.
Да, и еще, считаю, что очень важно, чтоб дети имели право выбора, чтоб могли сами решать, на каком языке учиться и говорить и я не собираюсь их склонять к какому-либо решению.Противиться течению истории бессмысленно.
Благодарю за ответ, ну и за помощь в прохождении тонкого и опасного участка беседы )
С уважением…
Пс. Да, насчет свободного выбора ваших внуков-правнуков, уверен, выбор будет, но… также и уверен, что в нашем государстве все равно будет усиление главенствующей роли мови, так как это напрямую связано с нашим выживанием и ростом как державы Великои и Самодостаточной, других вариантов нет… И это тоже понимают те кто против… И еще и по этой причине, а возможно она и стоит ВО Главе…
Еще раз Спасибо…
А по поводу выбора можно привести суперзаезженный пример: Швейцария, Бельгия, Голландия, Канада. Понятно, у каждой страны своя история. Так почему бы нам не постараться тоже бережно отнестись к своей истории и своим гражданам? Почему бы политикам не избавиться от собственной ущербности и не помирить эти 2 несомненно дорогих для нашего государства языка?
Фуух, осилил )) Если что не понятно, или есть замечания/предложения/дополнения, то, милости прошу )
А «Свобода» на што?-))
Просто мне кажется, что при разумном руководстве наверху можно это равновесие вполне удерживать. И не обязательно это рассматривать как борьба Украины и России, можно, ведь, смотреть на это как стремление к обоюдно комфортному существованию как большинства людей на западной Украине, так и на восточной.
И еще.
Я не стану утверждать, что русский язык для Украины имеет какую-то историческую суперценность. Он должен просто выполнять коммуникативную функцию для людей, которым это необходимо (в том числе и в делопроизводстве).
А вот украинский язык-это дело совершенно иное. Это наша история, наши корни, которые сохранить просто необходимо.
Поэтому считаю, что русскому надо просто дать зеленый свет и пусть он развивается сам собой как получится.
А украинский необходимо всячески поддерживать и стараться, чтоб его было больше.
ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКИВАЮ: для того, чтоб было так, необходимо, чтоб у наших рулящих там наверху было именно такое понимание ситуации и чтоб они там все грамотно складывали, без перегибов.
Но это всего лишь мое мнение.
Вы хотите контролировать процесс? А я, например, считаю, что лучше позволить ситуации развиваться естественным образом.
Так я понимаю, что, например, ситуация Вы говорите по русски, я, к примеру, українською отвечаю, в Вас неприятия не вызовет?
Пс. Хотелось бы примеров где «радикально настроенные националисты негативно относятся не к тем, кто не понимает украинский язык и не хочет его понять, а к тем, кто говорит по-русски» в отношении к «Свободе» например… Спасибо
Если ко мне обратятся по-украински, я вполне могу ответить тоже по-украински, если мне не придется долго копаться у себя в мозгу, чтоб найти нужное слово.
Когда я приезжаю на западную Украину, через пару дней я говорю по-украински, но моментального перехода у меня не получается, потому что я не говорю по-украински ежедневно.
А на тему «Свободы» это ж я задаю вопрос, вчитайтесь, коллега, более внимательно-).
Пс. Ну и тут же, чтобы не плодить так сказать ) Отношение «Свободы» к неким, пока «теоретическим» проявлениям, мне не известно, увы… но, лично как по мне, то «Свобода» есть противоположность ПР, а меня бы устроило нечто более центристское, ориентированное на снятие напряжения в обществе, при это твердо и прямо, по возможности воплощая Державну политику в крайине ) Единственным таким образованием на данный момент, мне видится ООБ… со всеми их багами и недостатками… Почкму они? Если сумели сконсолидироваться, и сумею поебедить… Честь им и хвала… в их недрах есть Классные политики, Возможно у них появиться шанс проявиться
Возможно это тот ответ котрый Вам интересен )
Коллега, а Вы верите, что в этот раз они станут работать и не устроят очередной срач внутри объединения?
Вы не подумайте, это я не с вас смеюсь, это смех сквозь слезы о нашей «замечательной» политической ситуации.
Толик, ты прослушай внимательнее что именно он говорит. Я готов с уважением относиться ко всем, кто уважает меня — мой язык, мои традиции, мою страну.
Не обязательно щебетать на мове, если не знаешь её — достаточно осознавать, что Украина — это самостоятельное государство, которое имеет ряд неотъемлемых прав:
— иметь свои политические цели и преследовать их. То есть если наши цели идут вразрез с целями, например, России, то мы отставиваим их потому, что нам так выгодно, а не мы предатели Русскага Мира.
— Мы имеем право на свой язык, свою историю, свои традиции. И если в нашей истории от дружбы с Россией или Польшей было не только хорошее — мы имеем право об этом говорить.
Ну и так далее.
Я не знаю, не читал программы. Кстати, подскажете, где можно ознакомиться в коротком изложении? Основные постулаты, так сказать.
Наверное, где-то в гугле должны быть.
осуществления=достижения
Единственное, чего опасаюсь — что Свобода, набрав определенный политический вес может объединиться с регионами. Не раствориться в них, как партия Тигипко (кто бы мог подумать!!!), а именно найти много точек соприкосновения.
Им, наверное, следовало бы вступить в объединенную оппозицию, иначе это просто дробление оппозиционных голосов.
Сами по себе они вообще не политическая сила. А проукраинские взгляды их лидера вкупе с нежеланием объединяться в некое подобие единого фронта — лично мне не понятно.
Хотяяя…
Работа политика — это борьба за определенные идеи.
Чтобы бороться за эти самые идеи нужна власть.
Величие или ничтожество политиков во многом определяется тем, насколько они преуспели в борьбе за эту самую власть.
А если к политике примешивать нормы морали, каковые в политике неприемлемы по-определению, то это получится глупое позерство «а я не такой!», каковое позерство нанесет ущерба более, чем даст положительных дивидендов.
Это как люди, «не хотевшие пачкаться» и потому голосовавшие на этих выборах «против всех». Причем понимая, что своей позицией они приводят к власти Януковича. Тем, кто этого не понимал — никакая клиника уже не поможет.
Вопрос подразделяется на 3 ветки:
1) идеальное представление каждого о том, как должно быть
2) реалистичное представление, как оно обстоит
3) реалистичное представление, как оно может измениться в сторону идеального
Вы о чем хотели спросить?
Но ваш вопрос-повод задуматься. Кстати, мои вопросы в шапке перекликаются. Я с похожими мыслями подхожу к теме голосования.
Так вот, так уж и быть, хотелось конечно сначала мнение других услышать, но… в моем понимании ВЛАСТЬ — тот же… С А Н Т Е Х Н И К!
Где-то так ))
Коллега, так «сантехников» среди кандидатов вроде нет, по крайней мере, я их там не вижу-).
Так что, спросим у людей, какого политика они хотели бы увидеть у власти и какой хотелось бы видеть Украину?
Представьте себе следующие темы:
1. Украинский язык
2. База в Севастополе
3. Бандера-Шухевич
Теперь давайте попробуем представить вариант сотрудничества Свободы и ПР. Лично у меня — не получается...:))))
Эти темы просто останутся нетронутыми-))
Это, конечно, при условии, если они договорятся между собой о каких-либо других, более важных для них вещах.
Устроят очередные перевыборы и потратят ещё бюджетных денег на агитацию.
Ваша риторика, весьма логична, но не в применении к рыгам. Они пришли всерьез и надолго и мечтают остаться вообще навсегда.
Безусловно, Вы правы насчет количества одиозных персоналий в списках опозиции, но… у Украины — другого выбора нет. Распорошивание электоральных симпатий в сторону мелких партий(Удар, Королевская и т.п.) — шикарный ход в пользу регионалов. Сейчас не до сентиментов, если регионалы будут иметь конститутционное большинство в парламенте, останется два варианта — либо брать в руки автомат и устраивать революцию, но уже без флагов и песен, либо же начинать активную подготовку к иммиграции.
Подумайте над сказанным, выбор Тигипко и результаты вашего выбора, мы все сейчас наблюдаем воочию.
Семья отца переехала в 1952 в Днепропетровскую область с Волынской области 70 км до границы с Польшей. Завербовались, если бы не сделали, то пошел бы дед по этапу, что было бы с семьей не знаю. Причина дед не хотел отдавать коня и зерно. И это были уже 50-е. Представь, что творилось в 40-е. Мы многого не знаем, с чьей стороны было больше провокаций(ГБ или УПА). Думаю накосячили и те и другие. Лейтмотив борьбы УПА свобода Украине и людям, чего к сожалению не было, ни когда «красные» пришли, ни когда «белые» пришли. Все грабють (с)«Чапаев». ИМХО тягнибоковцы нужны, чтоб регионы совсем уж в сторону рассеи не скатились.
Голосовать против всех равносильно отсутствию твоего существования. Это только дает надежду на то, что твой голос не будет использован «так, как надо».
Если Кличко-очередная «тушка», то выбор вообще непонятен…
Выбрать оппозицию с надеждой на то, что она позволит в будущем поменять себя на кого-то более честного и профессионального? Печальные призрачные надежды…
news.liga.net/articles/politics/715895-sliv_kontrrazvedki_zachem_opublikovano_sekretnoe_pismo_yanukovichu.htm
1) «Мне было понятно, что революция изначально была фарсом»
— Изначально было фарсом то, что в 2004 году году велась крупномасштабная операция проталкивания про-властного кандидата любым путем. От админ ресурса, до промывания мозгов всей Украине по ТВ. Ролик про «три сорта», состряпанный кацапскими политтехнологами — тому яркий пример. И что плохого, что большинство украинцев это просто заебало. И правильно сделали, что вышли на улицы городов. Это не было акцией «За Юща, за Тимошенко». Это было чувством собственном достоинтства как граждан, который тотптали тупой фальсификацией. Другое дело — что к сожалению все те идеи котрорые звучали, к сожалению многих не воплотились в жизнь.
2) «Ющу она нормально работать не даст и захочет командовать сама».
— Она далека от идеала, но кто кому работать мешал это ещё очень спорно в данном случае.
3) "-она вор (если шо-я, дурак, верил, что «районы» воровать не станут (у меня были на то причины, озвучивать не буду).Это тупейшая их ошибка, можно было обеспечить себе жизнь более цивилизованным способом. И власть их была бы гораздо крепче)."
— А Янукович кто? Его сын кто? Ахметов? Азаров? Клюев? Все мелкие рыги, которые на местах? Да, скорее не ворюги а обычные государственные бандиты, ходящие в пиджаках. Кто те люди, депутаты от ПР из донбасу, приходящие на «махач» в Верховную раду с цепями и кастетами?
4) «Тупое обсералово оппонентов без какого-либо конструктива. На их фоне „районы“ пытались вести аргументированный и адекватный диалог.»
— Вот как раз кто-кто, а рыги аргументированностью никогда не отличались. Окозамыливание штампованными фразами «за стабильность», и как все было плохо. Мы вытягиваем страну из кризиса, т.к. её загнало в ж. предыдущая власть. Или наоборот. Когда при ЮВТ были экономические успехи (и это в период мирового кризиса), они смело заявляли, что она пользуется плодами труда её предшественника Яныка (премьером когда был).
5) «меня пугали радикальные (как для меня) националистические их взгляды. Например, Бандера-герой Украины. Я не специалист в истории.»
Чем тебя в этом пугало? Среди ночей стучались в квартиру и спрашивали «а ти часом не москаль?» :)
Насчет Бандеры. Я как бы тоже не сильно увлекаюсь подробным изучением истории именно УПА. Возможно зря. Но с логической точки зрения, в чем их вина? Что не хотели на своей земле что коричневой чумы, что красной? Моя бабуля с дедом прожили около 10 лет в том же «очаге». Дед был красноармейцем-НКВД. Так вот они рассказывали и другое. Какие гадости творили там красные. И тебе ведь страшно не становится, что бравая красная армия в 39-м году водила с немцами хороводы после раздела Польши? Я не обеляю тобой «любимых» УПА, но они были заложниками исторических процессов. И действовали соответственно сложившейся ситуации. (если наши края пережили насильственную коллективизацию и голод до начала войны, то галичина попала в лапы ссср лишь при разделе Польшы в 39-м. Поэтому для них они были как минимум не лучше немцев.) Как и многие красноармейцы были винтиками в нещадно их эксплуатировавшей варварской системы.
Я надеюсь, ты прочитал, с чего начался разговор? Я завел блог не для того, чтоб объяснить, почему мне ПР казались меньшим злом, чем оранжевые, а для того, чтоб разобраться, кому отдать свой голос сегодня. Те пункты, по которым ты мне задал вопросы, были ответом на вопрос Алексея и являются абсолютно второстепенными в той дискуссии, которую я хотел провести.
Тем не менее, отвечу.
1) Тут я говорил о революции как о процессе, исходящем от «оранжевых»политиков, поэтому все написанное тобой по этому пункту не совсем в ту степь.
2)Да они никак не могли друг с другом договориться. Какая разница, кто кому мешал? Смысл в том, что командой они сработать не смогли.
3)Я сравнительную характеристику в данном случае не делал, я отвечал на вопрос, почему для меня была неприемлема Тимошенко как политический лидер. Ты всерьез считаешь, что я сейчас буду обелять персон, перечисленных тобой в этом пункте?
4) Тут имелись в виду в первую очередь лидеры. Ты будешь отрицать мою правоту?
5) Чем пугали? Своей радикальностью. Тут коллега выше уже высказывался на тему националистов и коммунистов.
1) За кого?
2) Чего от них ждать?
3) Чего хотелось бы получить?
Вопрошаю на полном серьезе, т.к в те времена политикой не очень интересовался? А Вы, судя из заявленного, в курсе, или хотя бы имеете понятие…
Благодарю за ответ…
Благодарю заранее за ответ…
Конкретно за кого буду, пока не понял.
Один человек сказал, все поверили на слово и замолчали. Может, кто-то аргументы предъявит?
Ну это я снова надеюсь на то, что Кличко понимает, насколько сегодня востребованы честные политики и будет в этом случае руководствоваться этим вектором…
Конечно же, если мне не приведут аргументов, почему его не должно быть у власти.
Хотелось бы действительно разобраться.
Чем привлекает к себе-думаю, понятно. Кличко пока в коррупционных схемах замечен не был и создает впечатление борца за справедливость (понятное дело, понятие размытое и поверхностное, интересно, что за этим стоит).
Ну и, в принципе, даже если так есть, гле его заявления, люди котрорые идут за ним разве должны идти вслепую? БО ЛИДЕР?? Должно быть пояснення, мож оно где есть, уже писал, то подскажите, обязательно прочитаю, и сформирую мнение! А пока, все втемную… это и не нравиться, и не должно КМК…
Просто снаружи он создает впечатление честного человека.
Как там у классика: «В глаза Смотреть!!»
пс.шутка… но чего-то не очень смешно…
korrespondent.net/business/economics/1318958-korrespondent-iz-tretego-mira-v-pervyj-12-idej-osnovatelya-singapura
Советую почитать его мемуары, очень поучительно
lib.ru/MEMUARY/SINGAPUR/singapur.txt
Для этого нужен особый склад характера, Яценюкам, Черноволам, боящимся испачкать ручки явно не по этому пути. Тут нужен человек действия. Саакашвили его копирует в Грузии, но он только жалкая копия этого человека.
На Яценюка забил.Зря он с Юлей объединился.Думаю электорат его упал значительно.
За Регионы ( в благодарность за закон о языках)
2) Чего можно от них ждать?
Умеренного воровства по всем направлениям :)
3) Чего хотелось бы получить (или какой он, мой идеал политического лидера)?
Идеал — себе гребет, но в меру. О народе не забывает.
1. Чем лично для вас хорош закон о языках?
2. Под идеал «себе гребет, о народе не забывает» отлично подходит Леонид Ильич Брежнев. Он для вас как — идеал или что?
2. Ну, это шутка. Я просто смайлик не поставил. Если имеется в виду «идеальный идеал», то есть честный, то это фантастика, а она, как известно, не на этом этаже. А если «реальный» идеал, то Брежнев подходит. И даже Лазаренко.
А вас не тревожит, что это мечта великорусских имперцев — чувствовать себя «дома» в Украине, в Польше, в странах Балтии?
Ведь мы по русски говорили и до принятия закона, нас за это вроде никто не расстреливал, нет?
Говорили и до закона. Но есть нюансы. Например, в гос.учереждении (ДНУ), где я официально работаю, никто не имеет права ни одну бумагу оформить на русском языке. Получаем: с одной стороны русскоязычные студенты, преподы. С другой стороны русскоязычные работники деканата, ректората и т.д. И мы обмениваемся корреспонденцией (внутренней!) исключительно на украинском языке.
Или вот пример. В супермаркете с одной стороны прилавка русскоязычные продавцы, с другой — русскоязычные покупатели. Висит ценник «Журавлина». Усталый продавец в сотый раз отвечает, что это, блин, клюква :)
Вы вроде как граждане Украины, нет? Ну, хотя бы формально числитесь таковыми?
Ты на досуге узнай у знакомых россиян/москвичей — как они смотрят на своих сограждан, неспособных сказать по русски три нематерных слова подряд.
Вот я примерно так же.
Пример России некорректен. В России есть огромные провинции, где люди разговаривают по русски еле-еле, или вообще никак. Это не мешает им быть гражданами России.
Представь, что в университете Квебека заставили всю внутреннюю документацию вести на английском языке. Думаю, примерно через год в результате референдума эта часть Канады станет независимой. Вот это — адекватный пример.
Другое дело, что для меня, например, совершенно неприемлема позиция «они приняли закон, я в благодарность за них проголосую». Приняли-спасибо! Давайдосвидания! Потому что по другим вопросам они гонят по полной программе! И принятие этого закона пусть будет хоть какой-то мизерной компенсацией в противовес тому, что они натворили, для тех, кому этот закон был нужен.
Кстати, если шо-я не против-). Главное-чтоб не пошло дальше (то, чего Вы опасаетесь).
Зная меня по Причалу не первый год, вы должны заметить, что эмоциями я не оперирую вообще.
А что до аргументов — вот севернее нас есть такая страна — Белорусь. В каковой стране белорусским языком свободно владеют 13,5% населения. А пользуются им в обиходе чуть более 1%.
И они все там не против белорусского языка — только его отчего-то нет в стране. Парадокс? Нет же — просто в Белоруси родным языком никто не занимался. Результаты, согласитесь, плачевные.
Как по Вашему — это нормальная ситуация? Вы можете представить себе, ну, допустим, Италию, где на итальянском говорит 1%? Россию? Польшу?
Вам понятно, что мы можем прийти к аналогичным цифрам? Теоретически?
Вам хотелось бы подобного?
Мне — нет.
Что до закона. Вы, имею смелось предположить, «за закон», только никогда не интересовались положениями Европейской Хартии о языках? Ну, в соответствие с которой принят закон?
Зря. Там написано о необходимости государственной защиты исчезающих языков. Является ли русский язык в Украине исчезающим? Честно?
Для чего тогда принят закон? Ваше мнение?
> Главное-чтоб не пошло дальше (то, чего Вы опасаетесь).
(устало)
Шановный, я ничего не опасаюсь. Я всего-навсего знаком с позицией наших пророссийски настроенных граждан (например, общество ДОЗОР — погуглите, узнаете много интересного), которые четко говорят — ваш закон — херня. Это только первая ступень.
Закон будет правильным лишь тогда, когда русский язык будет иметь статус государственного. И даже этого мало.
Закон будет нормальным лишь тогда, когда русский язык будет ЕДИНСТВЕННЫМ государственным в Украине.
У этих ребят очень много подпевал среди тех, кому впадлу заполнить три бумажки на языке страны в которой живешь.
1)Не государственным, а вторым официальным в местах компактного проживания
2)Я знаю українську мову в мінімальному обсязі, необхідному для інтеграції в українське суспільство
3)Я не переехал в Украину. Я здесь родился. И несколько поколений моих предков. И я не считаю себя хуже других граждан Украины.
П.С. Но боюсь ждать долго не придется. И дело тут не в том, что скоро власть поменяется (тут я как раз уверен, что эта власть надолго)… Просто такие как ты Булпи вложили сами в руку тем же крымским татарам гранату. Теперь тешьте себя мыслью, что они не знаю как ей пользоваться… Этот языковый закон эталонный пример недальновидной скудной ущербной местечковой политики, расхлебывать которую будем все мы и наши дети. Причем ты Булпи, будешь это делать рядом с нами…
Теперь заложена мина, которая может рвануть в любой момент.
На каком языке теперь будут написаны названия улиц в Крыму? На русском… или на татарском?
Но названия это фигня. А если посмотреть глубже?
Как только придёт нормальная власть, которая призовёт их к ответу за Ч.Флот и многое другое, — они чухнут все в Рашу и будут спокойно жить в Раше. Их Украина совсем не волнует. Их волнует только бизнес и ничего личного.
Именно поэтому нужны националисты в Верховной Раде, чтобы все свалили и перестали портить воздух.
Там для них всё будет на русском языке :). Азаров хоть перестанет издеваться над языком и всей Украиной.
От моей отмашки тут ничего не зависит. Эта переделка (насильственная украинизация) идет уже давно. А сейчас просто пошла «ответка». Т.е. первым песочком кидаться начал не я.
«сознательно идешь на конфликт с другими обитателями своей Родины»
Да. Поскольку эти другие граждане, будучи в силе, плевали на мои права.
«такие как ты Булпи вложили сами в руку тем же крымским татарам гранату»
Да. А ведь можно было по хорошему договориться. Не давить, обошлись бы и без этого закона.
Вам не кажеться странным, что люди столетиями боролись за независимость, а добившись ее, почему-то говорят на чужом для них языке?
Эгоизмом попахивает — что помню, то и было, а что не помню — того не было.
в (ужасно тоталитарном) СССР не было запрета на рекламу на украинском языке и ведение документации на украинском языке
А в Российской империи БЫЛО. Про совок помолчу пока, не имею достаточно сведений, но нужно будет поискать.
я не говорю на чужом для меня языке
Вы какой-то странной логикой пользуетесь. Если Вы украинец, то для Вас родной язык украинский, даже если Вы на нем не говорите. Если Вы не считаете украинский язык родным, Вы не можете быть украинцем.
«Если Вы украинец, то для Вас родной язык украинский, даже если Вы на нем не говорите. Если Вы не считаете украинский язык родным, Вы не можете быть украинцем.»
Я гражданин Украины, но не украинец по национальности. Для Вас новость, что такие существуют?
Пройдемся по Вашим «не размытым» понятиям:
-национальность. Как Вы её определяете? Кровь или ДНК на анализ берёте?! Вы утверждаете, что Вы чистокровный русский? Что у Вас в роду небыло украинцев или каких-то других национальностей?
-гражданство. К сожалению, видимо из неопытности, наше гос-во выдаёт паспорта, кому попало (без обид). В более «опытных» странах необходимо какие-то экзамены сдавать на знание гос. языка, истории. У нас же есть прецеденты — Девич, Эдмар, Дишленкович, кто там еще? Я против таких игроков в сборной, т.к. убежден, что они меняли гражданство не из каких-то чувств к моей стране, а из своих карьерных, шкурных интересов! Очень сомневаюсь, что они смогли бы сдать экзамен на знание языка и (или) истории.
-родной язык в моём понимании вытекает из того, кем человек себя чувствует.
Получается Ваши понятия не менее размыты.
Перепрошую за відповідь із запізненням.
Тебе реально нравится ВСЕ составляющие современной Украины? Ты ничего не хочешь изменить ???? Не верю.
«Вы утверждаете, что Вы чистокровный русский?»
Да не русский я! Я русскоязычный. Это типичная подмена понятий, заменять вопрос о языке на вопрос о национальности.
Родной язык — это тот, которому в детстве учили родители. Ты можешь начать считать себя украинцем, но это уже не изменишь никак.
Мне нравится всё, что символизирует Украину, русский язык к этому не относится, хоть я на нем и говорю.
Да не русский я! Я русскоязычный. Это типичная подмена понятий, заменять вопрос о языке на вопрос о национальности.
bulpi
Пн, 20 августа, 11:52
Я гражданин Украины, но не украинец по национальности.
bulpi
Пн, 20 августа, 16:14
Кто такой украинец? Национальность — понятно, гражданство — понятно. Родной язык — понятно
Ваши слова?! Так кто понятия подменяет? Я просто проанализировал Ваши «не размытые» понятия.
Родной язык — это тот, которому в детстве учили родители.
Не соглашусь, т.к. история слишком запутана и мотивы бывают разные. Моя бабушка украиноязычная, а её дети учились в русскоязычной школе, чтобы (как она объясняла) на них не смотрели косо и это ещё раз подтверждает руссификацию в «совке».
Прошу прощения за ответ с опозданием.
Т.е. интересы населения противоречат государственным интересам? Странное государство, однако :)
А проведите опрос по закону о языках: в разных источниках и опросах на форумах от 60 до 80% против этого закона, не стройте из себя слепого, даже большинство русскоязычного населения против этого закона, потому что понимают, что это позор для страны!
Вы правы в том, что для большинства населения этот вопрос не главный. Однако, по подсчетам аналитиков, этот закон добавил регионам около 4% в рейтинг.
Не вижу никакого позора в том, чтобы наконец привести законодательство страны в соответствие с принятыми на себя международными обязательствами. Не хочешь закона — не нужно было ратифицировать Европейскую Хартию о языках. Однако же прогнулись перед Европой, показали себя «толерантными и демократичными». Теперь нужно соответствовать.
Ну, на форумах от 60 до 80 % против Януковича и регионов. Однако же побеждают на выборах именно они.
«Не кажи гоп», до выборов, а то ведь можно и в парламент не попасть. К тому же любая власть использует админ ресурс и от результата партии власти нужно отнимать 3-5%.
по подсчетам аналитиков, этот закон добавил регионам около 4% в рейтинг.
по подсчетам аналитиков рейтинг «регионов» упал по сравнению с прошлыми выборами!
— Зависит.
«Эта переделка (насильственная украинизация) идет уже давно. А сейчас просто пошла «ответка». Т.е. первым песочком кидаться начал не я.»
— Очень смешно. Расчитано на глупого обывателя. Или на лохторат ПР. Не думаю, что Вы так на самом деле думаете, но если так, то потрудитесь прочесть blogs.pravda.com.ua/authors/kryjivka/4fcf1cdb26a0c/
«Да. Поскольку эти другие граждане, будучи в силе, плевали на мои права.»
— Они будучи в силе не плевали на Ваши права, они хотели Ваши права уровнять со своими…
«Да. А ведь можно было по хорошему договориться. Не давить, обошлись бы и без этого закона.»
— Этим все сказано. Спасибо за диалог. Дальнейшее общение считаю нецелесообразным…
Коллега, Вы спрашивали? Пожалуйста ))
Да ты гурман.
Коллега, у нас там чуть выше с коллегой VVF состоялась небольшая дискуссия. Хотелось бы услышать ваше мнение на тему. Не сочтите. пожалуйста, за провокацию.
Вопрос следующий:
«Как Вы отнесетесь к тому что Ваши дети, возможно внуки — правнуки будут разговаривать українською, нет не только по долгу службы, но и в быту… и учить Своих детей, и петь им колыбельные, и любить свою мову, и не понимать, что можно говорить на другом, Великом, Прекрасном, но другом, языке»?
Коллеги Алексей и VVF
Вы услышали это?
Для вас очевидно, что в сформированной данными гражданами русскоязычной среде украиноязычным детям/внукам/правнукам неоткуда будет возникнуть?
Что им просто не с кем будет разговаривать на украинском?
Если очевидно — назовите сами цену этим красивым речам.
Мы просто даем разные оценки одним и тем же прогнозам. Я считаю нормальным существование русскоязычной среды в некоторых частях Украины. При условии, что единственный государственный язык — украинский. Что все его учат в школе и в Вузах и прилично владеют. Что при необходимости общаться на украинском легко на него переходят. Я считаю, что это хорошо. Алексей — что плохо.
> существование русскоязычной среды в некоторых частях Украины
До принятия закона, надо думать этой среды не было?
Нет, я не шучу — тут некоторые граждане из числа русскоязычных утверждают, что жили и живут в языковом гетто.
Только вот ведь незадача — они недовольны законом.
Как быть?
Была и есть. Но на эту среду оказывалось давление с целью ее сокращения. При Кучме — слабое. При Ющенко — посильнее. Для того, чтобы при любой власти этого не было, нужно четко определить законом, что мы должны, а на что имеем право.
“они недовольны законом»
Это их проблемы. А я доволен.
П.с. у меня закралось подозрение, что Вы, говоря о языках, в основном имеете в виду, как будет развиваться ситуация именно в днепропетровской области, а нево всей Украине.
сегодня, 10:22
пс. Ссылка, это не из неуважения, это что бы не плодить… Спасибо за понимание…
«Они воруют, но меньше»
«Спасибо за языки»
Это аут.
Я могу еще понять донецких, которые за «своего» голосуют, но когда как аргумент приводят эту чушь, тогда простите…
Вот сижу и думаю, а что раньше было не так без этого закона? В чем меня, русскоязычного человека, ущемляли.
В чем покращення, парни?
ЗЫ. Азаров и Ко уже сказали. Теперь мы, оказывается, может спокойно разговаривать на русском языке! Видимо раньше за это стреляли западенцы, а я просто не заметил.
ЗЫ2. Вот на таких «избирателей» это и рассчитано.
Чтоб славить рабство и кутузки,
Единоросов и блядей,
я гордо напишу «ярусский»,
и тем отличен от людей.
Кстати, я не русский. Я русскоязычный, это не одно и то же.
И вас я не пытаюсь переубедить. Я просто сообщаю вам, что есть и такое мнение. А то как интернет почитаешь — так блин все против Януковича. А потом интернетчики идут на выборы, будучи свято уверенными, что их большинство. Упс! Регионы опять выиграли! Фальсификации! Не может этого быть! На форумах все были за Кличко :)
Только Алексея его правота никак не радует, скорее даже наоборот.
Почему? Да потому, что Алексей — украинец и он никогда об этом не забывал — ни когда, будучи русскоязычным, годами строчил отчеты на державній мові, ни когда приходил в магазин за «Журавлиной».
То есть Алексею понятно, что «так будет не всегда», просто ему по человечески жаль, что граждане с советским менталитетом на какое-то время получили возможность остаться совками.
Вот как-то так.
Пусть доживут комфортно.
Давайте относиться друг к другу с пониманием и всем станет легче (это я типа лозунг толкаю) -).
О том, что уважение бывает только взаимным ты согласен?
Отлично. Тогда попробуй спокойно пояснить — а в чем выражается уважение этих граждан к своей стране?
Только в том, что они не против украинского в Украине? Все?
Так и я не против русского в Росии. Чем не взаимозачет встречных требований?
Tolik
сегодня, 01:23
VVF
сегодня, 09:49
ну, и далее… Интересно Ваше мнение…
delo.ua/ukraine/russkij-jazyk-stal-regionalnym-v-dnepropetrovskoj-oblasti-183419
Спасибо жителям Донбасса за мощь атак и точность паса.
Пс. Что скажете, коллега TOLIK? О_о
Это тот случай, когда и хочется и колется-)).
Мне непонятно, к чему это может привести.
А русский у нас есть
— сложилась исторически?!
А про руссификацию Вы не забыли? Кто тогда думал о комфорте граждан?
2. Если они настоящие националисты, то для них должно быть — «Україна понад усе»! Из этого следует, что они сделают все для процветания Украины, но это в идеале. Думаю, воровать будут, как и все, но и страну не бросят на произвол. Возможно, будет попытка украинизации, но считаю, что сейчас, самое время проснуться национальной самоидентификации.
Больше всего в нынешней власти меня бесит: продление аренды части Крыма под ВМФ России, что противоречит конституции Украины и несет прямую угрозу териториальной целостности нашего государства; закон о языках и выходки Табачника (в том числе и называние украинского языка ненужным). Эти факторы вынуждают меня отдавать свой голос за никакущую оппозицию, либо скорее всего, за националистов.
Хотя, конечно, вопрос довольно субъективный.
Меня больше пугают антиукраинские действия нынешней власти.
Перегибы, каждый понимает по своему. Для кого-то чиновники и госслужащие говорящие на государственном языке — это уже перегиб.
Я учился в русскоязычной школе и на украинском языке у нас велись только два предмета (угадайте какие). Но как бы мне небыло тяжело и непривычно поначалу, смотреть футбол с украинскими коментариями, украинское ТВ, я смог адаптироваться. Я осознавал, что украинец и что это логично. Сейчас, мне приятней смотреть футбол и фильмы на украинском языке (конечно, очень важен качественный перевод), но для меня нет проблемы: «на каком языке идет та или иная передача?». Если ко мне обращаются на украинском языке — я без проблем отвечаю на украинском языке.
Так какими перегибами меня могут напугать националисты?
Возможно у Вас есть предположения о возможных перегибах, поведайте? И каких перегибов боитесь Вы?
В остальном полностью со всем согласен, моя ситуация аналогична.
Интересно послушать каждого.
Не выдержал, т.к. вопрос очень важный. Хочу сказать пару мыслей, а там как получится.
1. Вы не заметили, что политики вами манипулируют, а вы на это ведётесь? Притом ведётесь конкретно.
Тема разговора называется «За кого, А?». То есть мы должны обсуждать кандидатов. Обсуждать всесторонне.
Вы же 80%времени обсуждаете закон «Об основах государственной языковой политики» и проблему языка.
Не находите, что есть множество более важных вопросов, которые следовало бы обсуждать в свете выбора партии за которую вы отдадите свой голос.
Языковая проблема имеет право на обсуждение, но… есть более важные темы при выборе своих кандидатов.
Мне кажется, что при выборе кандидата более важны темы:
1. Экономические преобразования.
2. Евроинтеграция.
3. Борьба с коррупцией.
4. Реформа госслужбы и кодекс госслужащего.
5. Социальная сфера.
и т.д.
Если каждый из вас расставит приоритеты, то поймёт, что вопрос языка будет где-то на 30-м месте, но… большинство электората уделяет 80% всего времени этому маловажному вопросу.
П.С. По большому счёту, мне уже пофигу этот языковый вопрос. Если придёт какая нибудь японская партия с каким-нибудь лидером Сука Яка и поднимет экономику, социалку, законопослушание Украины как в Японии или Сингапуре, то я готов голосовать за второй государственный язык японский или китайский.
П.С.2 Немаловажный вопрос в выборе кандидата, как мне кажется: Кто финансирует выбранного политика и как он(а) будет потом расплачиваться с кредиторами?
П.С.3 Честно говоря, я бы этому народу не давал право на выбор. Всё-равно выберут какое-то дерьмо (типа шутки, хотя...)
Если ты «Против всех», значит ты оставляешь эту власть на троне. Мне бы такой выбор не подошел бы.
Я например буду за Гриценка голосовать.
1. Как можно меньшая зависимость от кланов.
2. Патриотизм.
Я свой выбор сделал ещё в 2010-м году.
Также буду голосовать и дальше. Пока лучшего ничего не вижу.
Гриценко на Президентство.
«Свободу» в Верховну Раду и местные Советы.
Почему Гриценко-президент?
1. Гриценко самый независимый и единственный, который никому ничего не должен (ну мне так кажется). С олигархией не повязан.
Пока есть влияние частных денег на принятие государственных решений — всё будет в стране через жопу, и от этого надо очищаться в первую очередь.
Но… у Гриценко нет сильной команды, а в нашей Раде надо срочно наводить порядок, надо иметь кулаки. Там очень много работы будет по зачистке от Пятой колонны. Там нужна единая сила, сплоченная национальной идеей. Такая — Свобода. Они пацаны жесткие, дружные, сильные духом и телом. Ботаники там порядка не наведут…
Это так, в двух словах.
Да и предварительные прогнозы социологов это также манипуляция политиков, которые сводят нас к выбору Витя-Юля. Именно этого я и боюсь на будущих выборах. Манипуляции — это их конёк.
Смотри. Вбросили они опять языковый вопрос и народ опять выбирает политиков по языковому признаку. Не по более важным вопросам, а по языку. Повелись.
Дальше вбросят лозунг «Наших бьют» и опять будут одни голосовать против Яныка, а другие против Юльки. Не «За» кого-то, а «Против» кого-то. Пара начинать уже голосовать «За» кого-то. Иначе опять повторится бег по кругу, а из него надо давно вырываться. Надо спустить в унитаз и тех и других, забыть и сделать новый выбор.
Хватит уже говорить про ворованные шапки и ЕСУ.
2. Думаю, что «Свобода» наберёт больше 7%, хотя бы за счёт Западной Украины. Меня 7-10% устроит. Очень хороший будет противовес коммунякам. Наберут больше — ещё лучше. Главное, чтобы конституционное большинство не набрали :) (это тоже плохо).
Если бы выборы в парламент прошли в июне, пятипроцентный барьер преодолели бы Партия регионов, объединенная оппозиция под флагом Батькивщины, УДАР Виталия Кличко, Коммунистическая партия Украины и ВО Свобода. Такими данными располагает Центр Разумкова по итогам последнего исследования (опрос на улице, — ред.), проводимого 16-25 июня 2012 года.
В частности, Батькивщина опережает Партию регионов за 4% — за список объединенной оппозиции готовы проголосовать 27,9% из числа тех, кто изъявил желание принять участие в выборах. Партию регионов поддерживают 23,9% опрошенных, УДАР на данный момент может рассчитывать на 8,7%. Сторонники украинских коммунистов в проведенном исследовании составили 7,4%, и впервые за последнее время соц. опрос Центра Разумкова «ввел» в парламент националистов из ВО Свобода — за них готовы отдать свой голос 5,4% опрошенных
news.liga.net/news/politics/690007-batkivshchina_obkhodit_partiyu_regionov_na_4_opros.htm
Если каждый из вас расставит приоритеты, то поймёт, что вопрос языка будет где-то на 30-м месте, но… большинство электората уделяет 80% всего времени этому маловажному вопросу.
Не забывайте, что у каждого свои приоритеты. Я не соглашусь с Вами, что этот вопрос «маловажен» — это вопрос самоидентификации украинского народа. И вопрос чести и достоинства каждого украинца.
Те кто поддерживает русский язык очень любят приводить пример стран с двумя, тремя гос.языками, а не задумывались ли они, почему их «любимые» страны говорят на нескольких языках? Не могу сказать за все случаи, но… Многие англоговорящие страны — это бывшие колонии Великобритании. Многие франкоговорящие, испаноговорящие, германоговорящие — я ошибаюсь или были под властью этих стран? Я не хочу, чтобы мир относился к Украине, как бывшей колонии России! Посмотрите на постсоветские страны, почему они говорят на русском?
Для мене, сьогодні, є приорітетними такі питання:
1.Відстоювання української незалежності, яка завдяки ПР під загрозою, а також теріторіальної цілісності (скасування договору про подовження строку перебування ЧФРФ у Криму).
2.Відродження та розвиток української мови і культури.
3.Розвиток економіки країни. На мою думку це лише третє питання, бо неможна вимагати якогось економічного розвитку, якщо в країні немає єдиної національної ідеї і мети, до якої необхідно йти.
Мені здається я дав відповіді на ваші запитання?!
Думаю, что тот кто с этого начнёт, тот долго не продержится по ряду причин.
Мне кажется, что начинать надо немного с другого. Про Черноморский флот я тоже сожалею, только нам с вами надо было ехать в Харьков, когда там принимались эти угоды и устраивать там серьёзные акции протеста. Сейчас разрушить их будет очень сложно. Хотя я парочку лидеров знаю, которые смогут это сделать…
П.С. Ваш список первоочередных дел не будет работать, пока Вы не победите коррупцию. Пока есть коррупция все Ваши указы будут обходиться за деньги. Работать они не будут.
Также не будет работать госаппарат, пока не проведут реформу госслужбы, реформу Верховной Рады… Пока там бардак, государство будет неэффективным.
Я скорее призвал бы к ответу тех, кто подписал харьковские договора, привлекая украинское и европейское правосудие, чтобы небыло намеков на политические репрессии — здесь измена Родине, нарушение конституции Украины и антигосударственные действия на лицо.
После, с помощью этих аргументов, можно попробовать признать эти договора не действительными и в качестве добрых намерений, предложить отсрочку вывода ЧФРФ не до 17го, а до 20го года. Надеюсь, я понятно изъясняюсь?
Возможно, это не реально и я не все понимаю, но сейчас, вижу так.
В плане общегосударственного развития, считаю приоритетными сферы: культуры, вооружения, альтернативных источников энергии (чтобы меньше покупать газ) и науки. Остальное конечно важно, но на мой взгляд не настолько.
Может у Вас есть?
1. Понимание, что это болезнь №1.
2. Желание Главы навести порядок.
3. Хоть малость мозгов в голове Главы.
П.С. Долго расписывать нет желания.
Пример: Грузия. Самая коррумпированная республика в СССР. Самая, самая. Лично знаю. Навели порядок за пару лет.
Чтобы перенять их опыт надо всего 3 фактора (см. выше).
Кроме примера с Грузией существует ещё множество методов преодоления этого «явления» (от методов Гитлера до методов либералов). Любой можно впроваджуваты.
А если серьёзно, то все-равно — НЕТ.
Для решения этого вопроса нужны следующие ресурсы: дружбан Президент (не Янык), карт-бланш (не как у Рамоса), надёжная команда из силовых структур.
Этого у меня нет, поэтому надо искать другого кандидата :).
Любые серьёзные вещи делаются СПЛОЧЕННОЙ КОМАНДОЙ ПРОФЕССИОНАЛОВ.
У меня такой нет. У Днепра тоже :).
Я не говорил, что языковый вопрос маловажен.
Я говорил о том, что нашу страну довели до ручки и сейчас есть более важные критерии по которым надо выбирать своих кандидатов.
Например:
— жесткая и беспощадная борьба с коррупцией.
— наведение порядка в Верховной Раде.
— глобальные реформы в сельском хозяйстве. Мы аграрная страна…
— создание среднего класса и его поддержка.
П.С. ПР специально вбросило языковую тему именно перед выборами. Не скажете почему именно перед выборами? Да потому, чтобы отвлечь от более серьёзных тем. А ВЫ НА ЭТО ПОВЕЛИСЬ. А им это всё на руку. Вы сейчас льёте воду на их мельницу. Понимаете? Вы опять подливаете масло в огонь в разделении Украины на 2 части. Они начали, а вы подливаете…
Вот именно. Большинству людей важнее, что они завтра есть будут, где они завтра работать будут, как будут кормить семью и много ещё разных житейских вопросов. А ОНИ ЯЗЫК ОБСУЖДАЮТ!?
Ну меня в первую очередь интересует, например, кто загонит Азаровых и Яныков за Можай. Так загонит, чтобы я никогда в жизни их больше не слышал и не видел…
П.С. А язык? Так меня он волнует уже после всего перечисленного.
ТЕМ БОЛЕЕ, ЧТО КОНСТИТУЦИЮ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ!!! И у нас один государственный язык. Чего нам с Вами сильно волноваться? Придёт новая власть (надеюсь, поумнее предыдущих) и заставит переписать таблички на украинский. Делов-то. Чего переживать?
П.С.2 Вы может плохо меня знаете, и не участвовали в диспутах 2-3 летней давности. Тогда уточню. Я — за украинский язык двумя руками (хоть и являюсь русскоговорящим).
Слава Украине!
Я не участвовал в диспутах 2-3 летней давности, но неоднократно, читал Ваши перепалки на различные темы, во многом Вас поддерживаю.
Это либо красные директора (вымирающее поколение), либо комерсы-жулики — Юля энд Ко, либо откровенные братки-бандиты (Ахметов, Янек и Ко), немного подросшие и подучившиеся (правда не все).
Я бы выбирал первых, как более умных, менее опасных и менее беспредельных.
Ющенко-это мразь, которая чудом не относилась ни к тем, ни к другим, но умудрилась очень качественно исполнить политически профессиАнальный минет Донецко-татарской орде, который привел их к власти, причем неограниченной, и нашествие которой Украина может не перенести…
Власть донецкая орда отдавать е плнирует в ближайшем обозримом будущем, посему либо их надо свергать силовым образом (вероятность чего, ввиду индифферентности начселения ничтожно мала), либо терпеть и подставлять жопу…
По-поводу «Об основах государственной языковой политики» и проблеме языка, я полностью согласен, что это обманный манёвр для того, чтобы заполучить побольше голосов и отвлечь избирателей, та же ситуация и с выплатами вкладчиков «Ощат-банков».
Тут скорее голосуют против а этим пользуются Свобода, Удар и им подобные.Ну скажите на милость какой из Клычка политик? Он в Киев раде ни хуя не добился а тут лезет странной управлять.Королевская это ващще писец.Раньше был мультик «вокруг света за 80 дней» а сейчас клоунада «создай партию за 80 дней» а Андрюшка Шева лапонька какого хера лезть в политику? был ведь уже одтн горе-депутат Блохин он блять за 4 года 3 партии поменял.И некоторые умудряются при таком дебелизме дискутировать.
Если бы на кону стояли только зарплаты и пенсии, я бы может понял, никто «покращення» нам не предложет, но на кону НЕЗАВИСИМОСТЬ НАШЕГО ГОСУДАРСТВА! Если дать этой власти ещё 1-2 срока мы можем потерять то, за что боролись столетиями! А Вам п… й, п… ц просто!
Ты реально думаеш что та же Свобода способна защитить независимость? не говоря об обеднении принцессы которая нам газ принесла по 400 бацив?
Янукович + кацапы? а ты сам подумай нахуя мы им нужны?45 миллионов + — пару тысяч человек нищих, голодных, злых?
а ты сам подумай нахуя мы им нужны?
Россия, хоть и называется федерацией, по сути своей осталась империей, целью которой есть подчинение окружающих территорий. А зачем им Южная Осетия? Или Вы правда, верите в их независимость?
Я не знаю зачем мы России нужны, но теорию величия империи высказал. Не просто ж так они вмешивались в наши дела не единожды.
Россия своих голодранцев накормить не может, зачем им мы нужны?
А если сдаваться в плен то лучше Лукашенку.Тот порядок за год наведёт а мы потом опять объявим независимость(((((((
И вот в тут тоже о какой законности может идти речь.На выборы приходят от 60%-70% получается остальные не хотят голосовать и ни кому голос не отдаю.Добавляем сюда ещё 7% против всых и получаем что где то 43% тех которые не выбирали ни кого.Берём 450 мест депутатов и получаем 200 мест которые не должны быть заняты так как они ни кому не нужны, за них ни кто не голосовал а это зарплаты, привилегии, квартиры, помощники и ещё куча бабала на которые ни кто не давал права распоряжаться.И так из выборов до выборов.
— Тебя устраивает сегодняшняя власть?
— Нет.
— Голосуя против всех, ты поддерживаешь её. Иди проголосуй за других.
Нахуя??? Что изменится? Главная функция нашего государства — защита частных интересов определённой группы лиц (очень небольшой группы). Так будет в ближайшие много лет, независимо от того, сколько процентов наберут коммунисты или попадёт ли в раду свобода/кличко/прочие.
Законность должна соблюдаться при любой власти.И если не соблюдается элементарное то на фонари и голубых и жёлтых.По другому ни когда государство не построить, читай историю.Везде и всегда одни поедали других=кто сильней.
Сейчас живет восновном поколение посткоммунистическое, как бы не рассказывали про коммунистические страхи в то время хаты в сёлах на ночь не закрывали так как бандюки сидели прочно, вот поэтому люди надеются что прийдет добрый царь и наведёт порякок.Сейчас бандюки даже на Банковой какая нахрен с ними незалежность?
Объясни как можно выбирать между ворами в законе и беспредельщиками(это если по взрослому подойти к предвыборной кампании)
А я буду голосовать за ПР, потому что есть уже стабильность и скоро будет покращення. Нет повода не выпить, простите, проголосовать.
«Рыальнэ пакрашеня жыття вжэ сиводня»)))
Потрясающая отмазка, я пише безграмотно, потому что презираю)))
Никто в Украине не запрещает создавать русские школы, еврейские, венгерские, которых кстати немало на западе Украины, на границе с мадьярами.И никто их за это не расстреливает, не вешает…
Языковый вопрос надуман! Никакого языкового вопроса нет! Это всё есть желание на дешевенькой теме добавить себе вистов на выборах! Бросьте в меня камень, если я не прав!
ни клички, не оппозиция, ни националисты, нимелкие партии, ни сознательный гражданин, желающий реального покращення життя вже сьогодні
Смысл в том, шо власть у нас ничего не значит.
Власть — это бизнесмены, которые решают свои вопросы. Кто видел знаменитый разговор ИВК и Кернеса, тот помнит: «Мне звонили депутаты с разных партий, я их всех послал нахуй и сказал не заёбуйте меня и забудьте мой номер».
И это логично
У нас не рада, а биржа. Поэтому оппозиция будет всегда. Которая будет отстаивать свои интересы. Следовательно — полит. нестабильность (в лучшем случае). Следовательно, некому занятся мусорским и судебным беспределом, коррупцией, экономикой, внутренней и внешней политикой.
Проще говоря — кого не выбери, закон не станет добрее. Жизнь не станет веселее. Так шо банально голосовать не за кого. При этом даже не придя на выборы ты виберешь нужного определенным кругам кандидата
Сами допустили это. Взгляните на тех же бизнесменов, депутатов. Когда до них дело доходит, они и революцию замутят.
А вот народ не может отстаивать свои права. Запуган к ебеням (привет Сталину, вот тебе и пример террора, комуняки ёбаные).
ЗА матюки звиняйте, но их там хуй выкинешь. Сори ещё разок
но даже так править будет круг или ахмета или кого-то другого
и так или иначе, в россии есть идея, но от этого ситуация в стране у них аналогичная (менты-суды-коррупция), даже хуже
Пока народ не научится защищать вои права, ничего не будет
Причем защищать судорожно, погромами, забастовками на малейшую несправедливость
Как во Франции или Англии, или Греции, где экономически понижения полностью оправданы
У нас же всё вопринимаю как должное
Наследие террора со стороны «братского государства», «братской Москвы». 350-летнего террора.
Вот вам и наглядный пример того, как один по сути хороший договор меняет историю страны на пол тысячелетия вперёд
А что он решает? тот народ?
Кромвель сделал самую первую соц революцию.Сам был на сегодняшний момент олигарх.А когда революция совершилась он себя короновал.
выборы то вобще вата
они тут вобще ни к чему
но народ не вялый — запуган.
Сравни с Францией — малейший навал государства и в государстве военное положение
люди бережно относятся к правам и там политики понимают, шо себе дороже будет класть на народ
у нас же даже в интернете нет волнений
хотя… такой народ… как ех.юа, так всеобщий бунт, а как шото другое — так «такая страна, такие политики, мы ничего не решаем»
«Россия опасна мизерностью своих потребностей", — сказал в позапрошлом веке Отто Бисмарк. Опасна она не только для врагов, но и для самой себя. Западные системы мотивации эффективного труда кое-как приживаются в крупных городах, но терпят полное фиаско за их пределами. Да и Советский Союз погиб в первую очередь из-за того, что социалистическая концепция «морального и материального поощрения ударного труда» не работала.
В российской провинции большинство составляют люди, которых работать не заставят ни деньги, ни власть, ни слава, потому что они им не нужны
…Оказалось, что материальных потребностей у этих людей нет, эмоциональных тоже. То есть мотивировать их нечем. Каждый второй сказал, что ему не нужен туалет в доме. Двадцать восемь процентов не видят необходимости в душе, тридцать пять — в легковом автомобиле. Шестьдесят процентов ответили, что не стали бы расширять свое личное подсобное хозяйство, даже если бы представилась такая возможность. Такое же количество, шестьдесят процентов, открыто признались чужим людям — опрашивающим, что не считают воровство зазорным. А сколько еще просто постеснялись об этом сказать! При этом значительное число «неворующих» отметили, что им просто нечего красть.
Оказалось, что нет и лидеров, с которыми мы могли бы начать работу: пять процентов в принципе готовы к предпринимательской деятельности, но прогнозируют очень негативную реакцию окружающих на свои действия и не решаются. На них опереться мы не могли: пять процентов против девяноста пяти — это война, в которой проигравший понятно кто. Мы были убиты. Ни одной модели ни стандартного, ни нестандартного решения на тот момент мы не видели.»
Здесь подробнее
elegantchikova.livejournal.com/1239867.html
Но в принципе — характерно и для нас
Но, к сожалению, ничего это не даст. Коалиция ПР, КПУ, УДАР и УВ — будет иметь подавляющее преимущество перед ОО и Свободой.
Королевская — блядь продажная, с Шевченко — цирк для идиотов
Кролик Сеня и Турчинов — НЕ ВЕРЮ! Не могу себя заставить…
УДАР — хз, мутный он, крутит какое то кино и 100% несамостоятельный, похоже на Королевскую-2
Коммунисты — ЭТО ПИЗДЕЦ!!! Неужели 10% населения проголосуют за толстую продажную мразь Симоненко который рядом с властью уже 20 лет и за это время нихуя не обеднел? Они сейчас все заберут и все раздадут, ЩАС! И бабушки в это верят? Бедный, несчастный, одебиленный электорат…
НЕУЖЕЛИ Я ДОЖИЛСЯ И БУДУ ГОЛОСОВАТЬ ЗА ТЯГНИБОКА? Мне чужда (была) его идеология, но он похоже искренний и цельный и единственный из всех (ну Гриценко еще) кому мой мозг способен ПОВЕРИТЬ…
1)А если б рядом с кроликом стояла Ю, ты б за кого голосовал? Или ты по чеснаку уже поменял свою позицию?
2)Тут в соседнем блоге Спиди заикнулся о 20 процентах «против всех»-и перевыборы с запрещением участия всех балатировавшихся. Шо-то я очень сомневаюсь, что такая сказка есть у нас в законодательстве. Надо проверить.
А вообще-выбор, конечно афуеть!
Собственно, смысл блога и состоял в том, чтоб акцентировать внимание на этой проблеме и попытаться правильно распорядиться своим голосом.
Единственный кому я верю что они тоже его враги — Тягнибок. Может я дебил и повелся на такое вот кино?
Надо о ней забыть, а потом пытаться найти решение.
ЯТД
То есть ты готов выбрать кого угодно, лишь бы посадили, не смотря на то, что будет потом со страной?
Толик. То все понятно. А если б твоего кумира отправили на 3 срок эдак в году 2005-м? Тогда ведь на админресурс было ввалено столько бабок, что можно было садить все окружение. От Клюева с Киваловым, до Яныка с Колесниковым. (последнего бедного чучка потрепали, ужос какой). Как думаешь, страна бы проиграла или выиграла? Вот она, неистребимая черта закоренелого, или даже очень разочарованного электората ПР — «а за кого?» (понятное дело, ЮВТ в тюрьме, альтернативу искуственно убрали), а до этого «не за кого тогда было».
Ну конечно, не зак кого… Лучше уж за ЗЭКа рецидивиста и донецкую узурпацию, которая действует примитивно тупо, по быдлячему, как на донбассе, но весьма эффективно. Где не срабатывает, применяются крайние меры. Что в экономике, что в политике, ВЕЗДЕ. За все 5 лет оранжевых, столько насрано не было… И при всем том дурдоме, оппозиция могла спокойно выиграть выборы. Упреки относимо эконмическогь состояния страны, чистой воды расчет на плосколобых. Сейчас даже самый ленивый заметит все прелести «стабильности».
А теперь конечно же. «Зак го, А?»
А хуй его знает теперь за кого… Благодаря тому, что в моей стране электорат ПР превысил посещение избирательных участков несколько лет назад… Благодаря этому мы теперь лишены альтернативы. И откинуты опять назад.
Перечислять все ЗА и ПРОТИВ нет и не было ник какого желания…
Голова не болит?
После слов «твоего кумира» вообще нет смысла что-то дальше читать.
ГДЕ ВИДНО, ЧТО ОН МОЙ КУМИР?
А кумир возможно потому, что был «адептом». :) На самом деле, в свое время столько перетер на историко-политические темы, что абсолютно нет желания эту тему мусировать и даже немного мозг напрягать. Одно скажу. Очень жаль, что в Украине ныне такая безальтернативная ситуация. Сделали её таковой именно донецкие ублюдки, по образцу тоталитарно-бандитского правления на своей вотчине. Ит так насквозь гнилую страну превоатили ещё и в страну понятий без доли хоть каких-либо принципов. И меня убивает электорат ПР, который ныне сам плюется, возмущается, стонет. Но заявлеяет, «а за кого?»
Лично я отвечу котротко. Из двух зол выбирают… Для меня то зло было меньшим. Но, оно уже нейтрализовано.
Не подумай, я далеко не тащусь от ЮВТ. Тем паче громадную часть вины в выиграше ЗЭКом президентских гонок, возлагаю на «безответственность», «безкомпромисность» и «бездарность» помаранчевой команды.
П.С. Поверь, особого желания говорить об этом тоже нет.
Обидно.
Моя позиция ныне одна. Я ПРО-УКРАИНСКИЙ человек. Всего-лишь. А альтернативы нас просто лишили. ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ. ( за счет того, что по нашим меркам была здоровая атмосфера для оппозиции, пр и вернулись к рычагам власти)
Ведь будет смешным мнение если в своё время спросить:
в 37-м «за Гитлера или КПГ?»,
в 29-м «за Сталина или Троцкого?»,
в 2000-х За Путина или Медведева? ( тут только фамилии местами меняй).
Ну, есть там видимая шавко-позиция в виде Жириновского и Зюганова. Их есть смысл обсуждать с позиции «а за кого?»?
Еd все верно выше написал. Добавить нечего. Единственное — что Свобода скорее не выход, а безысходность.
Так вот ныне это стало наши реалиями…
Я б создал бы другой блог: «а теперь уже не за кого».:)))
Свобода рулит