Встреча с АВС – впечатления со стороны (обновлено 14.11)
Раз Андрей Викторович теперь уже вслух начал делить болельщиков на категории («стецонахи» и т.д.)… Поскольку гендир своих оппонентов (вряд ли) считает вменяемыми людьми и (наверное) думает, что это не критика, а пустозвонство от непонимания, то надо немного развеять это мнение. Хорошее и разумное тоже замечаем. И не наша вина, что сегодня наш клуб вызывает улыбку у болельщиков других команд.
Во-первых, спасибо АВСу за этот шаг. Я был в шоке, если честно. Даже если не сам придумал, а кто-то идею подал – все равно респект. Во-вторых, спасибо тем, кто вопросы задавал. Сразу видно уровень: если бы там собрались только сторонники АВСа — половину вопросов бы не озвучили, дабы не дразнить лишний раз. По крайней мере, вопросы про музей, ветеранов и прочее т.с. «официально» раньше не звучали.
В общем, начнем с того, где Андрей Викторович был явно прав. Игра команды, мягко говоря, не радует и я абсолютно согласен с его нападками на Рамоса, особенно в частности насчет состава и темпом развития. Не понимаю болельщиков, которым не нравится его сегодняшнее отношение к Рамосу. Да, он явно его не обожает и часто бывает необъективным, но раз команда херово играет — вполне понятное поведение. Его сторонники могут это объяснить переживанием за клуб и тоже будут правы. В общем, по игре правильно говорит.
Коменты про Жулиано и его стоимость в два лимона опустим – пусть это Евгений Ваганович для «Смехопанорамы» позаимствует. Хотя убей, но вот уже несколько лет я не могу одного понять: как человек, работающий в футболе на руководящей должности и знающий чуть ли не все составы ведущих иностранных команд (знаю из чужих слов, но верю), плюс, наконец, являющийся футбольным фанатом, может рассуждать на таком уровне? Это ж как надо следить за мировым футболом, чтоб удивляться дорогой покупке, сидящей на лавке? Просто стыдно перечислять примеры. Вон .кроты в свое время скоко раз лопухнулись на трансферах? Цена Жулиано – 2 лимона? Объявите 3 — заберут. Если вы считаете, что это провал и толку не будет — зачем его держать? Так хоть что-то отобьете.
Любой болельщик понимает, что футболист может в одной команде не заиграть, но быть весьма в тему в другом месте. Когда все обсуждали хрупкие коленки ван дер Ваарта, то только один Харри Рэднапп этому не смутился. Мог бы лохонуться, но выиграл. Месси в сборной Аргентины тоже не лучше всех играет, но это не значит, что его цена 2 лимона. В общем, дело Вацко процветает. Интересно, что скажет Вацко, если Инкума купит клуб серьезнее нашего и что скажет АВС, если в другом месте Жулиано заиграет?
В остальном согласен. Рамос достаточно игроков купил и смешно слышать о том, что Калинич поздно приехал и т.д. У всех клубов свои оправдания есть. К нам поздно приехал, а у других клубов вообще нету. В общем, сейчас АВС может Рамоса критиковать – щас подходящее время.
По большому счету, чего-то на самом деле важного было мало, помимо пары вещей пройти вообще никак нельзя. Ключевых момента .на мой взгляд, было два.
Первый – про музей. Ответ: «Зачем он надо – там нечего ставить», безусловно, вошел бы в историю футбола, если бы не приняли потом мудрое решение снести все распечатки встречи. Узнай об этом в Европе – Мутко забылся бы мгновенно. Остается только удивляться, как во всем мире футбольные клубы без КЕЧ имеют музеи. Прав был Мельников, когда сказал, что нынешний «Днепр» отрекся от прошлого и традиций. Наверное, в Донецке работают гении, раз умудрились до завоевания кубка УЕФА сделать музей. Опять же, стыдно даже перечислять, что нашему клубу в музей можно поставить.
Второе – про билеты для ветеранов. Я любого ответа ожидал, но не такого. Признание, что билеты каждый раз выдаются, но не доходят до ветеранов – это бомба. Прямым текстом это означает, что в клубе есть крыса. Билеты для ветеранов передает кентам или продает. Так что ли? Уже вижу перед глазами картину, когда абонемент Бобби Чарльтона ворует себе в карман какой-то манчестерский клерк…
Допустим, это правда. Я, конечно, в такой бред никогда в жизни не поверю, но все же. Какая дальше судьба? Покарают ворующего? Смешно. Теперь будут думать, что кто-то из работников пресс-службы – крыса.
Итого: конечно, у нас ничего не изменится. Нынешнее руководство никогда не показывало пример, что оно способно учиться. С чего бы сейчас что-то изменилось? Чего бы это наш клуб вдруг стал прогрессивным с ЭТИМИ ЖЕ людьми?
ПС: Андрей Викторович, как вы не поймете, что «стецонахов» не ваша персона коробит. Возьми вы под руководство другой клуб – вы здесь о себе и не слышали бы. Деятельность всего клуба удручает. Так уж случилось, что именно вам не повезло и вы оказались многолетним руководителем клуба без достижений.
Обновлено 14.11 в 12:20
Интересный момент. Я, конечно, всегда восхищался рвением обелять нашего гендира во всех случаях, даже если его обелять не было повода, но тут вообще… Итак, перед встречей и сразу после нее была такая фраза (не дословно): «АВС нас специально созвал, чтоб не было кривотолков. Разрешил опубликовать, лишь бы его слова не перевирали, как обычно».
Выложили текст. Вроде, не переврали. Текст заставили убрать со всех сайтов. Когда спросили, мол, почему – со всех сторон пошла совсем другая тема: «Это было не для всех». Типа, для избранных людей. Если так, то чего стоят слова АВСа, где он разрешает опубликовать стенограмму? Если для избранных – какая вообще была цель этой встречи? Убедить «стецонахов», что их «жертва» – нормальный человек?
А какая польза остальным болельщикам от этой встречи? Чем присутствующие болельщики выше или лучше других? Если встреча посвящена личности самого АВС – вопросов нет. Так тогда ее не надо было преподносить в таком духе, как преподнесли. Сказали бы, что будет творческий вечер Андрея Стеценко.
Второй вопрос: если он ничего интимного про клуб там не рассказал – зачем это было сносить? Если где-то переусердствовал – почему не сказали убрать фрагменты текста? Что было бы плохого, если бы оставили информацию более «безобидную», но интересную? Разве нельзя было провести премодерацию и опубликовать то, что разрешат? Можно было разрешить показывать «важным болельщикам», как это додумались админы через почту.
Смысл убирать текст? АВС понял, что пару раз ерунду сказал и приказал убрать, чтоб вся Украина не смеялась с двухлимонного Жулиано? Кто знает, почему ВЕСЬ текст убрали от глаз людских?
В очередной раз все делалось вроде и правильно, но получилось все равно через задницу.
И какое отношение к АВСу и к самому руководству клуба должно быть у обычных болельщиков? Вот не понимаю я, почему любые действия АВСа всегда отличаются от действий аналогичных людей (в том числе даже хозяев) других клубов? Что в нем особенного?
Не имеет права директор клуба жаловаться на главного тренера! Один другому не начальник. Это и есть ГЛАВНАЯ причина проблем Днепра.
ТАК не говорилось. Фраза звучала примерно следующим образом:«на каждый матч выдаются 30 билетов… Может они не до всех доходят?». Можно, конечно, при желании, прочитать как угодно из-за слова «доходят». Но там явно имелось в виду «не до всех желающих». Т.е. — мало 30-ти. И далее «этот вопрос- решаемый». Никогда не поверю, что АВС мог закинуть предъяву в «крысятничестве» человеку, который этим занимается.
И прав МАМ, что эта встреча ничуть не поколебал позиции ни тех, ни других.
там на входе ручкой на шнурке нацарапали нечто в виде протокола тайной вечере, и предоставили апчественности.
выпили по чайку без сахара и заварки…
а дальше то зачем к телу наместника подпускать?
Наслаждайся, страница 9-16…
Быдло в вакууме так сказать. А всеже прикольный вышел «секрет Полишенеля».
Даже на офисайте до перлюстрации не опустились… Интеллект(С) таки присутствует.
Я тут такой активный «отпысувач», что даст Бог и я, и коллеги эту «неприятность» легко переживут и не заметят… А вот ты(ВЫ), словосочетание «не зависимый» (не офицмальный)к СВОЕМУ сайту можешь не приписывать, ибо не клеится!
Адью.
обоснуй? вьюха выложенная здесь ранее — не правдивая была?
После всего сказаного стецем всё, с положением вокруг и внутри клуба, становится понятным.
Андрюшка — уйди за Бессом.
Особой разницы между «не доходят вообще» и «не все доходят» для меня нет. Во втором случае получается, что варианта два:
1. Мутится часть билетов. То есть крысятничество есть.
2. Ветераны сами не берут. В этом случае все прощается. Но, тогда получается, что ветераны врут. Своими ушами слышал о трех ветеранах, которые вслух говорили, что клуб о них ни не вспоминает. Плюс интервью Лябика читал.
Вывод такой: надо назвать человека, который распространением этих билетов занимался. Кстати, интересно, с каких пор это дело налажено. Вопрос наводящий ведь не задавали, посему куда без испорченного телефона.
Мой прогноз такой: фамилии не будет. Логично предположить, что этим человеком мог быть только Паоло или Тахтерин. Но им по 30 билетов для ветеранов никогда не давали — это ж понятно любому. Даже тем, кто на базу не ходок и на выезда не ездец :)
Надо у АВСа уточнить, что он имел в виду под «не доходят».
Придирок к АВСу намерено выискивать не надо — к Рамосу претензий конкретно у меня гораздо больше, чем к АВСу.
И вообще АВС может очень красиво поступить, если перечислит имена людей, до которых эти билеты ДОХОДИЛИ. Но, мы ж понимаем, что не назовет. Или же это будут люди, которые при клубе и так :) Таких людей, слава Богу, у нас еще помнят.
На месте ДМ11 я бы и сам поинтересовался у ветеранов, приглашали ли их хоть раз на футбол, но я ж не ДМ11:))
"- Да я выделяю каждый матч около 30-ти билетов персонально под ветеранов. Может быть они не все доходят до ветеранов? Или кто-то из ветеранов не входит в число получающих билеты? Но это не проблема. Каждый матч клуб выделяет триста билетов Академии. Всё это решаемо."
От себя добавлю. Так, как это понял я. Билеты выделяются. Выделяются под ветеранов. Если кто-то из ветеранов их не получает, то это не означает (скорее всего), что человек занимающийся этим «крысятничает», а означает (скорее всего), что кто-то из числа ветеранов не входит в число получающих билеты. В смысле, их больше чем 30. Стало быть, решение очень простое: НУЖНО БОЛЬШЕ БИЛЕТОВ. И это не проблема для клуба: надо больше — выделят.
ПыСы. На встрече была названа фамилия человека, занимающегося этими вопросами. Причём, вопросами ветеранов он начал заниматься недавно и по собственной (не точно, могу ошибаться) инициативе. За что АВС высказал благодарность в его адрес.
Я не думаю, что он станет размениваться на пяток-десяток билетов.
Но главное в чем: не клуб «следит» за ветеранами, приглашает их на футбол, а ветераны должны «выпрашивать» билеты…
то же с музеем клуба… какая в жопу история у Шахтера по сравнению с нашей, на момент создания их музея, они брали золото в союзе?.. но музей был отгрохан…
Наконец дождались, что дети перестали платить деньги за все, за выезды на матчи, за форму..., но и тут нет заслуги АВСа, просто нашелся ответственный и получил финансирование.
Появилась скаутская служба, хоть и под крылом АВСа, но появилась, и тут явно не пахнет инициативой последнего, скорее это можно назвать заслугой Рамоса.
Вот о чем речь, и так во всем :(
Нужен яркий лидер которому ИВК может хотябы мало-мальски доверять, пусть на должности спортивного директора, пусть под присмотром у АВС, но с возможностью реализовать стратегию построения «великого клуба в котором будут играть великие игроки». Вот о чем нужно говорить, кого искать и требовать — сильный мененджер, креативщик, мотор клуба…
тот же вопрос задавал в самом начале обсуждения… никто так и не ответил :-/
Всё очень просто. Есть пресс-конференции предназначенные для всеобщего обсуждения, а есть разговоры «не для прессы».
!!! Это был разговор «не для прессы». Не всё должно было доходить до наших соперников и недругов!!!
Так сказать — разговор по душам.
Когда готовятся к встрече — обычно определяют формат. Формат был не определён. Отсюда — бардак.
АВС сам виноват, что не определил формат встречи. У нас появились тоже разные понимания формата… И не выкладывать нельзя, и всё выложить тоже нельзя.
Поэтому и получилось всё так как получилось.
Спроси у взрослых, они тебе объяснят, кто у Днепра недруги, а кто такие соперники.
А то, что получилось — через жопу, так это не только тебе понятно.
П.С. В следующий раз не будет желания делать даже этого…
Для кого эту встречу делал АВС — надо спрашивать у него. Я не знаю этого, и вопрос не по адресу.
Для кого это делалось мной и другими НЕО? Отвечаю. Я и другие НЕО участвовали в этой встрече для того, чтобы изменить хоть что-то в клубе.
Для кого делался отчёт? Отвечаю: Текст набирался для болельщиков, но он получился в некоторых моментах сильно откровенным. Дальше перечитай моё первое сегодняшнее сообщение.
Ну что здесь непонятного? На этом я закончил, все ответы ты сможешь найти в написанном выше.
=========
изменили? избранные, блин…
Если, конечно, вы действительно что-то хотите изменить, а не покорчить из себя избранных, приближенных
А чего самостоятельно баннер за отставку Стеца не растянешь? У тебя должно лучше получиться, судя по твоей критике в наш адрес.
я вот немного не понял, а лично ТЫ был на этой встрече? И как вы вообще планировали что-то изменить с помощью этой встречи?
На встрече я был.
Планы были на конструктивный разговор, а получились «вопросы — ответы». Если бы знал, то не пошел бы.
Уйми пыл свой, умник. Ты начинаешь напрягать своей тупостью и хамством.
Включай свой мозг.
Если бы мы не выложили итоги разговоров, то такие умники как ты, обвинили бы нас в том, что мы охренели и отбились от остальных болельщиков.
«Соперники и недруги» это кто? Мы? «Не всё» это что? Статью выдрали СОВСЕМ. Формально говоря, ее как раз спокойно читают и славно обсмакивают СОПЕРНИКИ И НЕДРУГИ. У себя на сайтах.
Я справедливо возмущался, что ее ПОЧИСТИЛИ, а не что ее опубликовали. Вот теперь наверное все.
Эта «ветка» разговора началась не с того, что ты указал. Разговор начался с твоей фразы:
«Ну если вы сели по кентовски потрындеть, и изменить по итогам мир, то какого хера выкладывать вобщем-то конфиденциальную инфу?»
Харьки уже все поняли и жалеют нас…
До конца статью дочитаю завтра. Но теперь я точно знаю, что у нас будет 24 центральных защитника.
почти уверен, что эта тема поднималась, она на поверхности. даже представляю себе эти честные изумленные глаза)))) он там опять при при чем?)))) все списано на ошибки прошлых тренеров?
просто интересно, на каких основаниях человек с такими успехами в трансферной деятельности считает себя лучше Рамоса, лучше Миятовича?? (ведь он искренне читает себя лучше и квалифицированней «педи», раз он так решительно выступил против его прихода? или там другие мотивы, и он просто гнал с «ходоков»?)
К чести АВСа, он не старался юлить и он понимал многие проколы.
По твоей логике получается, что самые возрастные ветераны просто недостойны были «списка 30», ибо жаловались на отсутствие внимания именно они.
Как я понимаю ситуёвину. Серьёзно этими вопросами в клубе не занимались. Не занимались ими до недавнего времени ВООБЩЕ. Сейчас начали. Никогда никаких списков не было. Никто не производил «перепись» ветеранов, с выяснением всех их насущных проблем и с определением того, что клуб в состоянии взять на себя.
И если есть текущее несоответствие количества всех желающих посещать домашние игры «Днепра» ветеранов команды с выделяемым клубом на эту потребу количеством билетов, то это означает именно НЕСООТВЕТСТВИЕ техническое. По словам АВСа, ЛЕГКО ПОПРАВИМОЕ. Мне показалось, что это вопрос техники. Не более.
Не может одновременно быть правдой, что «их никто не помнит» и «зовут». Я в этом логики никакой не вижу. Особенно я не верю в 30 билетов. По словам Дмитрия 11 в Днепре на сегодняшний день такое к-во ветеранов даже не наберется. Если я его правильно понял.
У Е.Яровенко команда играющих ветеранов только насчитывает больше 20-ти ветеранов.
Сегодня, наконец-то, Шиня в ДФ стал говорить за ветеранов. Был приличный сюжет, где Е.Яровенко организовал приезд ветеранов, посещение и открытие надгробного памятника Шнейдерману.
Е.Яровенко — молоток!!!
Материальная помощь ветеранам-пенсионерам это второй вопрос, который вообще стыдно даже обсуждать и напоминать об этом. Алсидесу оплачивать кабаки мы можем три года, а сделать нормальную пенсию людям, которые играли за «эмблему на груди», а не за бабло, у нас никак руки не дойдут. (ну это не удивительно, нам же «в музей ставить нечего»)
Яровенко и сам говорил, что его ровесники (тоже ветераны) более старшим ветеранам помогают, чем могут.
Самым возрастным ветеранам помогать — это уже не дело пиара или имиджа клуба. Для нормального клуба это — дело чести.
Европейский подход. А еще на нынешнюю власть жалуются, что свободу слова душат:))))
Допуск (приближение) к власти.
Подобный вид манипуляции имеет достаточное качество различных форм и может затрагивать практически все без исключения стороны жизни, и имеет, по всей видимости, исторические перспективы своего существования (т. е. доставшейся психике современного человека филогенетическим путем).
Основан принцип, на, порой, чуть ли не кардинальном изменении индивидом своего прежнего мнения в результате допущения подобного индивида к каким-либо представителям власти (пусть и некогда ругаемой), знаменитым исполнителям музыкальных композиций (даже и в неприемлемом для подобного индивида жанре) и проч. Главное в этом случае соблюдения условия действительного статуса знаменитости и желания его каким-то образом (пусть и временно) приблизить к себе подобного индивида. Здесь играет роль чисто психологический признак роли знаменитости в обществе, а значит, наш индивид уже отдает себе отчет, что снизошедшая до него знаменитость — обществом принята и вознесена, и что сам факт обращения к нему — уже как бы возносит также его (в т. ч. и повышает внутреннюю самооценку нашего индивида), и словно бы в качестве благодарности человек бессознательно готов выполнить любую просьбу знаменитости.
Давно не виделись)))
Меня эта встреча ничем не удивила. Все укладывается в логику, если угодно «Философию» очень специфического бизнес-сообщества, доминирующего в Днепропетровске и его окрестностях.
Удивило, что люди наши на ЭТО все еще «ведутся»…
Три вещи отмечу.
1.ЛИЧНОЕ участие генерального менеджера в откатах, озвученное одним из уважаемых коллег. Если это Так, то САМЫЙ СМЫСЛ ФК Днепр совсем не в завоевании трофеев.
2. Оплата труда лидеров фанатского движения, фамилии которых генеральный менеджер забыл. Сказав «А», вполне можно сказать и «Б»- Кого ЕЩЕ он оплачивает?
3. Независимый от клуба радикальный футбольный журналист, работающий на канале, принадлежащем Хозяину ЭТОГО же клуба.Вершина Диалектики…
Резюме. Сказка Г.Х. Андерсена «Голый Король».
С уважением,
Feanor
Я что то не нашел в этом блоге прямого утверждения на эту тему.
Уважаемый Виктор!
Мы не в суде, и есть презумпция невиновности. В Блоге утверждения нет.
Есть на Причале информация, озвученная одним из уважаемых коллег. Если он захочет, то еще раз озвучит. Такие вещи взрослые люди просто так не говорят.
Суть в том, что бессмысленная, на взгляд обычного болельщика, трансферная возня (покупка-продажа с последующими перемещениями по маршруту Днепр-Кривбасс-Рабинович), начавшаяся при Олеге Валерьевиче, на выходе ничего не принесла нашей Команде. Кроме недоумения личностями Белика, Гладкого и прочих.Этот процесс продолжается и при Рамосе.
Эффект на лицо. На месте и генеральный менеджер, ибо «Педи у нас не будет никогда» (с)
То есть, самый процесс много важнее результата.
С уважением,
Feanor
Хорошие темы Вы поднимаете, только я бывает, что не согласен с выводами. А темы действительно интересные.
Действительно создаётся такое впечатление, что что-то там нечисто… На это указывает целый ряд косвенных причин: закрытость клуба, клановость, категорическое нежелание видеть в клубе «чужаков», прессинг на тех, кто хочет открытости и преобразований в клубе, сомнительные покупки, ну и т.д.
Только мне кажется, что здесь больше похоже на другое. Мне кажется, что это всё от стиля им. Приват. Это очень похоже на жлобство, которое приносит убытки клубу. И так во всём (пример с газоном это просто хрестоматия).
Наш клуб — это иллюстрация к пословице: «Скупой два раза платит».
П.С. Всё имха.
Для такого наезда должны быть факты. Железобетонные. Иначе — ПИЗДЁЖ!
ПС. Моё отношение к АВСу ты знаешь. Оно не изменилось. Увы.
Я Вам ни разу в жизни не видел, и не берусь делать выводы о смысле Вашей жизни и деятельности.Надеюсь на взаимность))
Повторюсь, я очень благодарен Вам за Ваш труд. В особенности за Блоги и кнопочку «игнор».
Свой вывод я «Успел» сделать очень давно.Ничего хорошего для Днепра в нем нет. Когда группа «Приват» уйдет из футбола, а даст Бог, и из Украины, все тайное очень быстро станет явным. Тогда «выводы» «успеют» сделать ВСЕ.
Последнее. Мне есть чем заняться и без Причала. Просто очень неприятно, что весь этот бред ассоциируются со славным именем футбольного клуба «Днепр».
С уважением,
Feanor
Дабы Закрыть раз и навсегда Тему, позволю себе заметить, что мне очень импонирует Ваш трилистник! Лично мне очень близка кельтская культура. Есть такая Тикки Шельен -российская фолк-рок-певица, так у нее даже есть песенка «Молитва Святому Патрику»)))
Я всегда слежу за своими словами. Если Вы внимательно прочтете мое сообщение, то Вы не увидите ни фамилии, ни должности. Отдельно я написал о презумпции невиновности.
О морали вообще говорить неуместно в контексте сообщества шулеров. Этот Блог изначально был посвящен итогам «Встречи». Глубоко убежден, что Эта и возможные другие Встречи -лишь Пиар-акция. Лучший способ бороться с «Оппозицией» — это ее возглавить, направить в «конструктивное» русло.
Будьте здоровы!
Feanor
А тема «Если начальник не может предотвратить пьянку — он должен её возглавить!» совсем не о "… направить в «конструктивное» русло..."
Неужто сильна зависть к НЕО?
Я совершенно новый человек, всегда был «читателем», но иногда хочется и высказаться о наболевшем.
На мой взгляд точнее всего ситуацию в Днепре отражает анекдот времён СССР:
Начало 80-х. Пригласили в Кремль сантехника. Поковырялся он в говне, почесал репу и ушёл со словами:
— я вам не помощник, ЗДЕСЬ ВСЮ СИСТЕМУ МЕНЯТЬ НУЖНО…