Невероятно, но факт

Не важно, все это ( мое мнениие )! Публиковать новость о вражеской команде на сайте Днепра, это не етично! И не важно с каких убеждений! О подкупах или чисто обосрать! Это сайт о Днепре а не о МХ! Чисто мое мнение!

смысл статьи ж не в искреннем поздравлении фана резиновых)) к чему такое недовольство?! копайте глубже;)

Выложил инфу на сайте Карпат.Ждем-с ответа

«что матч, возможно, договорной?»

а должно быть связано?

Кхм, если начнете постить новости о каждом Харьке получившем свое бабло в Спортпрогнозе, то у вас никакой главной страницы не хватит. А так… делайте чо хотите))

а) «делайте чо хотите» — это, наверное, ключевая фраза;
б) и много людей угадывают счет и очередность 4-х голов с гарантией?

«б) и много людей угадывают счет и очередность 4-х голов с гарантией?»

Если бы он это сделал 5 раз подарят, то был бы прецедент, а так… не более чем частный случай.

Во-первых, чем отличается 5 из 5-ти от 1 из 1-го? Тот же стопроцентный результат.
Да и до этого он указал счет матча в Греции и последовательность. Правда Девич-таки пенальти не забил.

кстати да, забил бы пеналь — у хирурга был бы 100% результат, что уже намного интереснее.
Но, опять же, выходит спугнули его этим постом. Теперь он фиг будет так палиться, если и было в чем палиться. Жаль =\

Ирония ни к чему.
Смотрите в турнирную таблицу и в разбег очков.Какой смысл покупать «договорняк»?

по инерции.

Ага я понял.
Если бы у тебя вдруг интернет стал бесплатный, то ты бы башлял бы по инерции.

Пиздец, мало ли причин купить матч? Они что, за Лч не борятся?

если бы стал бесплатный, но с постоянными разрывами, платил бы, чтобы стал надёжным. Судьи тоже люди и мог обидеться, он может, чтобы попасть на этот матч, свои кровные отдавал, а его бы прокатили :)

Я вообще думал, это он всех купил.

и подстроил свою смерть.

Слава не всегда бывает полезной, а тем более при его бабле на ставках.

А мона я отвечу? Да, занимался.
И хоть я не еврей, но вопросом на вопрос. :) А Днепр играл договорные матчи, покупал раньше судей, его игроки сливали за бабки матчи кротам и ДК?

Тебе не надоело одно и то же повторять? Подумай о том, кто в Днепре остался с последнего договорного матча и аналогично- в Металлисте.
А после этого подумай, в каком контексте я задавал вопрос по договорнякам.
Теперь, я думаю, ты способен понять, что написанное выше тобой иначе как троллинг назвать нельзя.

Я повторяю это тем, кто с завидным постоянством повторяет о «всепродажности» других. Не имея в кармане фактов. И мне не нужно думать, кто последний в ДД остался. Так же и тебе, кто последний в МХ. Если уж говорить на совесть, а не по закону, то «преступление не имеет срока давности». Ты задал вопрос? Я например тебе чётко ответил — ДА. Задай себе лично вопрос. Ты по собственной инициативе, без намёков из вне, сказал бы хоть раз, что да, было дело и часто густо?
И заметь, целку из себя корчить легче всего. Что ты и делаешь постоянно, уверяя себя в том, что «МКГ оно и в Африке МКГ». Что «Дырка она и в Африке Дырка». Но коль претендуешь на объективнсоть, задавал бы такие вопросы и стучал по своиим сусекам.

Можешь говорить что хочешь. Но мне например, за свою позицию не стыдно. Т.к. я пытаюсь разобраться прежде всего в своих минусах. Если ДК имеет админ ресурс, я отрицать не буду. Если МХ со времён Татуляна Фоменко имел отношение к оплатам суд.корпуса. Что имел поддержку СМСа в ФФУ. Я не буду этого отрицать. А читатьть святых «целок» всегда было смешно.

«И заметь, целку из себя корчить легче всего. Что ты и делаешь постоянно»

Начнем с того, что ты сейчас обоснуешь каждое из этих написанных тобою слов.

Выделенное тобой предложение имеет продолжение, кстати. Обосновать? Я к примеру был на грани бана на Причале за тему договорняков/судей и пр… Тема касалась именно ФКДД, и никого другого. Что самое интересное, поднял её, с фактами наличия такового, один из админов сайта. Поэтому, «Целку корчить», касается лишь данной темы, а не тебя как человека в целом(по крайне мере по твоим постам на Причале, можно понять, что ты абсолютно нормальный человек). Ничего личного. Просто ты (и не только) давненько бросился в глаза, со своей непоколебимой уверенностью в том, о чём ходят только слухи.
Мне то понять не трудно. Я Причал читаю лет 7 уже. И по мере возрастания конкуренции в турнирке между МХ и ДД, тема судей выплыла в последние годы. Открою тебе маленький секрет, что для многих харей давно не секрет. Когда был пик того, когда «в Харьков очередь стояла судить», эту тему на Причале даже не поднимали. :) Сейчас это уже на волне эмоций. И поверь мне. Больше, чем днепрян, эта тема никого не колышит из болельщицкой среды Украины. А вот почему, подумай сам.

В догонку. «Что ты и делаешь постоянно» с моей стороны явный перебор. Сори.
Под понятием «корчить целку» — это обвинять кого-то в чём-то, без оглядки на себя. Касается всех аспектов. От нынешней внутрикулуарной возни в ДД, а главное до не желания понимать, что у самих годами рыло было в пуху. Конструктивного диалога здесь видимо просто не может быть. Одни считают, что кто-то оправдывается, Противоречя самим себе, оправдывающимся при первом упоминании. Человеческая психология просто такова. Хоть ты за Днепр, хоть за Пеньяроль… У каждого своя правда.
Далее тему не хочется продолжать.

Если ты понял свои ошибки и желаешь продолжить разговор, я готов представить, что сообщений 15:27, 18:43, 19:45, 20:24 не было в природе и вникнуть в суть твоих претензий ко мне (только не надо обобщать, лично ко мне!!).

Меня временами подводит резкость в высказываниях. :) Но мнения это не меняет. Лично к тебе у меня не может быть ни каких претензий, т.к. мы просто не знакомы. А виртуал зачастую очень многое искажает.

Если на то пошло, то тогда просто продублирую вопрос:
1) Днепр играл договорные матчи, покупал ранее судей, его игроки сливали за бабки матчи кротам и ДК?
2) Если да, то каково твоё отношение к этому?
3) Не считаешь ли ты, что со стороны выглядит несколько смешно, когда люди на Причале подробно обсуждают кто сколько договорняков сыграл, не имея фактов, и одновременно вспыляют отрицают то, что это делал и сам Днепр?

З.Ы. Я не ради спора спрашиваю. Интересует отношение. Чтоб понимал, мне все равно сколько ДД сыграл договрняков или купил судей в своё время. У меня отношение к вашему клубу от этого не изменится. Это просто реакция на поведение людей.

1) Если основываться, как ты говоришь, на фактах, то мне ответить нечего, т.к. никаких доказательств нет. Но я прекрасно помню те времена, когда не единожды ходили разговоры о продаже результата ШД (в играх с ДК такого не помню). На фоне этих разговоров часто, видя характерное гавновозилово с отсутствием желания играть, возникала версия, что игру сдали. При Кучеревском, например, помню очень странный результат в Луцке, когда после первого тайма мы горели, кажется,1-4 и во втором сделали 5-4 (однако я очень сомневаюсь, что ЕМК имел к этому какое-то отношение). Игры я не видел (была, кажется, текстовая трансляция), но на мысли наводит. Вполне вероятно, что были еще какие-то матчи, о которых я не помню или не знаю. Кароче: глупо отрицать. Я не пойму, ты видел хоть одного человека на Причале, который будет это отрицать? Это же реально смешно отрицать!
Кстати, наверняка Кудрицкий может рассказать на эту тему много интересного.

2) Мое отношение к этому однозначное-это позор, это непозволительно, это для меня крайне неприятно. И хочется сказать, что если в новой истории Днепра произойдет нечто подобное, то я перестану болеть за этот клуб, но понимаю, что скорее всего не перестану. Знаю точно одно-мне будет стыдно, неприятно и я буду очень сильно критиковать тех, с чьей подачи это будет происходить (не дай Бог!). И точно будет стыдно смотреть в глаза болельщикам соперников, против которых направлены нечестные действия.

3)Повторюсь-покажи пальцем на человека, который будет утверждать, что Днепр никогда не играл договорные матчи.
А обсуждения могут быть смешными, а могут быть абсолютно нормальными. Я понимаю так: в новой истории ДД политика клуба-не играть договорные игры (думаю, ты не будешь это отрицать? Посмотри результаты игр с КК, АК-все становится понятно), а в новой истории МХ все указывает на то, что политика клуба абсолютно не исключает принятия участия в договорных матчах (можно это называть как угодно-мотивация или благодарность судье, бонус соперникам или как угодно по-другому, смысл от этого не меняется). Ты ж не будешь этого отрицать (или у тебя есть информация о том, что уже завязали?)? И я считаю совершенно справедливым на фоне всех этих событий как минимум обратить внимание на предсказанный харьковским посетителем гостевой книги результат матча (а особенно интересна приписка «100 процентов»-)) ) с КЛ. Каждый пусть делает свои выводы. Всегда существует вероятность того, что человек случайно угадал, или что он ясновидящий, или что он очень большой специалист в статистике (примеры успешных предсказаний недавно приводил ДМ11), но лично мне это видится скорее как ответ 9плевок в лицо) на выбрыки ИВК. Пусть меня сто раз считают дураком, но от мыслей-то не избавишься. И еще-я не заставляю принимать свое мнение, я его просто пытаюсь высказать.

а насчет «предсказания» результатов матча — вы думаете, ч то Ярик купил матч и тут же решил сходить на форум и похвастаться тем, что он знает результат матча?

Коллега, если опускаться к конкретике, то тут вариантов море, как именно это могло произойти. Может, они на контору сыграли, может, просто на результат, может быть, и то и другое (что вполне логично). Вон посмотрите, как пренебрежительно ИВК в кулуарах относится к Ярославскому и вообще ко всем харьковским. Наверняка такое отношение (каким бы оно ни было логичным) терпеть нелегко, а особенно потому что ответить-то он не может, потому что сие может плохо кончиться (это я выводы делаю с недавно мной прослушанного разговора ИВК и Кернеса). А тут что? Ну вариант может быть такой: договорился (вполне возможно, что чужими руками, распорядился, чтоб выложили на каком-нибудь не очень официальном, но массовом ресурсе-вот такой своего рода плевок в лицо ИВК получился (месть). А ИВК-то ничего не докажет если что, предъявить нечего! Кто этот Хирург? Да обычный человек, случайно предсказавший ход матча.

Времени нет, но по Кернесу ИВК и ИВК-АВЯ скажу пару слов. У Колмойского в кулуарах очень хорошие отношения к Ярославскому. Ещё один ньюанс. После знаменитого заседания ФФУ, ИВК публично для прессы и в камеры сказал: «единственный оппонент Суркиса, которого я понимаю — Это ярославский». Плюс постоянные обнимки ИВК с АВЯ в вип-ложах и т.д. Насчёт Кернеса. Так а кто его не хуесосит? Ярик его на дух не несёт. Недавно сказал журналистам что тот для города полный ноль. известна история, как АВЯ на стадионе выпулил Кернесу «иди на хуй отсюда, чтоб я тебя больше не видел здесь». Так что вот так. Беня не враг Ярику, уж поверь.

Я так понял, ты не слушал эту запись? Там и про ярославского есть.

Не враг и хорошо относится -это разные вещи.

Ясно. По сути отвечу позже, т.к. очень занят.

Настоящих фактов действительно ни у меня, ни у тебя нет.
Далее, что как и многие, слышал. В 2001 году, очень упорно ходили разговоры о том, что «чемпионский матч» последнего тура (2:1), где Днепр вёл до последних минут в счёте, а потом пропустил 2 гола — был слит. В принципе, для многих не секрет, что во времена Федоренко Днепр крепко заряжал судеек. И то, что был наказан Татуляном (тогдашний глава суд.корпуса) за «на рсчёт» с судейкой после матча с Ворсклой, озвучивал не однократно на Причале МаксД. Далее. Неоднократно упоминалось, какими путями ДД спался от вылета в 1 лигу. Договорняки, судьи и пр. имели место быть. Далее. Неоднократно ходили разговоры, что определённая часть игроков ДД сливали матчи нашим «грандам». Вобщем, если подытожить, то всё конечно осноавно на инсайдерксих инфах. Но. На Причале то многие и не отрицали, но реакция была в стиле «иди ты на хуй» и «сам дурак». Люди не хотят слышать о себе плохое. Легче о других. За Металлист. В бытность тренерства Фоменко, на стадионе ОСК подшучивали о том, что Татулян и Фоменко родственники. И начали решать вопросы по судейской части. Далее можно вспомнить и то, что мною «глубоко уважаемый» Сторожекно по необходимости ситуации не стеснялся подключать админресурс через связи в в ФФУ. Сам понимаешь. Он 10 лет был правой рукой Суркиса, которому помогал кстати скинуть Пустовойтенко с поста. Первая половина 2000-х была пиком жульничества со стороны МХ. Что самое интересное, что в тот период исходило всё не от клуба. А от харьковских представителей в ФФУ СМСа и Бабаева. И Ярик стал главным акционером в тот момент, когнда эти лдди уже годами были аксакалами в этой системе. Да, и ещё. По инсайдерской инфе, было несколько весьма «странных матчей» в сезоне 2007/08. Чего стоят слова Безсонова на прессухе, когда откровенно убили ФКХ. За последние годы х.е.з. Даже намёков не слыхал. Максим, что МХ как и большинство клубов ПЛУ скидывает перед сезоном определённую сумму в фонд. Это в принципе ничего не доказывает, т.к. всё вилами по воде. По сути скажу, что хватает матчей, где куча судейских решений были не в пользу МХ. С Ильичевем, с КЛ, с Оболонью и т.д. Всё очень противоречиво.

Пойми, точно сказать мы ничего не можем. Если что и известно, то это такому узкому кругу, что никакой инсайдер и крам уха не услышит.

Пару слов по Лозанне. Знаешь, я лично за жёсткие меры при наличиях фактов. По этому делу и ежу понятно, что это кулуарная разорка. После 2 подряд матчей ДК-МХ Ярик пошёл на открытую конфрантацию с Суркисом. В 1 матче Годулян удалил в спорных эпизода 2-х игроков+свистел в одну сторону. АВЯ тогда ушёл из вип-ложи до конца матча. В следующем матче было откровенно наглое удаление Девича. И понеслась… Суркис сказал ничего не знающему Дыминскому, тот спросил Лащенкова. Потом Лащенков сказал, что на него давили чтоб ушёл из клуба. Тут плёнка допроса, где тот говрит Кочетову, что ничего в помине не было. Дурдом. Знаешь, я лично за жёсткие меры при наличии фактов. И за то, чтоб эти меры были на пользу и для очищение систему украинского футбола. Но увы. Это лишь сведение счётов. Вспомним Италию 2006 года. Когда Юве выкидывали из серии А, были неопровержимы доказательства. Записи Моджи и других функционеров. Тогда пострадал и Милан и другие клубы.
А у нас в футболе происходит то, что и во всей стране. Системная коррупция, с котрой многим бороться просто не выгодно.

Надеюсь чуток друг друга поняли. За изначальную резкость, пардон.

спорить не буду, так все расписано четко и понятно. согласен. и узнал немного нового, так что спасибо за то, что просветил.
ЗЫ. Вот это действительно интересный и «правильный» оппонент. А не то, что дурак-сам дурак.

Со многим согласен, чуть позже напишу.

Вова, я бы с удовольствием посмотрел бы материалы, собранные по мотивам судейских ошибок в матчах с участием МХ (если бы кто-то беспристрастно их собрал). Если бы там оказалось одинаковое количество ошибочных решений в пользу МХ и в пользу их соперников, я только был бы рад и расслабился бы. Мне, например, видится совершенно другая картина. Особенно напрягает, как нагло порой ведут себя на поле игроки МХ (схоже с ДК, так называемые киевские замашки).

Кстати, по ходу задам несколько вопросов.
1)Вова, неужели в кулуарах не говорят о причастности Маркевича к договорнякам?
2)Как ты считаешь, сбор средств на общак-это нормальная ситуация?
3)Какое основное предназначение общака? Кто и как его делит? В курсе ли Коллина?
Понимаю, третий вопрос немного идиотский, тем не менее прошу высказать твое мнение на тему. Почему спрашиваю о Коллине? Ведь он же по судьям у нас главный. По идее он должен общак собирать, хранить и делить. Но я сомневаюсь, что он к этому причастен. Поэтому интересно, по какому принцыпу выбирается главный человек в этом вопросе.

А по поводу реакций на Причале-так ты ж частенько сам заходишь со словами в стиле: сам дурак. У всех в умах в последние годы улеглось, что мы договорняками не промышляем, всем это нравится (хотя многие уже начинают сомневаться, правильно ли это). Обсуждается, например, какое-то спорное решение в пользу МХ на фоне какого-нибудь спорного решения в пользу соперника ДД и тут такой заходишь ты и рассказываешь: а помните в 2001? Мы тут, можно сказать, волосы на голове рвем из-за сложившейся ситуации, а ты масла в огонь! И что тебе после этого ответить? -))) Самый адекватный человек может потерять самообладание-).

Ладно, я надеюсь в будущем на адекватное общение. Если чем обидел, ты тоже пардонь. Постарайся плиз тут быть посдержанней. Ты ж понимаешь, тут слово Харьков как красная тряпка. А когда заходит харьковский Вова, который в добавок болельщик ДК, и начинает говорить что-то неприятное, сразу хочется напомнить, что Вова в гостях-).

Лично у меня стенограмм и материалов матчей МХ нет. Могу лишь сказать, что ошибок в пользу соперников МХ тоже хватает. На вскидку. Ильичёвец — 2 не засчитанных чистых гола, с Оболонью чистый незасчитанный, с КЛ не поставлен чистый пенальти. Все эти ошибки сказались на результате окромя Ильичей. Были удаления с Крапатами, Зарёй. С Шахтёром вообще аут. Были посажены на свисток с кротами. Удаление игрока МХ, где на те дже действия Фернандиньо не было даже жёлтой. Могу вспомнить откровееное убийство Гадуляном МХ в Харькове. Через пол года в Киеве. Это ни чего не доказывает и ни кого не оправдывает. Просто к тому, что если быть объекутивным, то нарыть можно многое и не в пользу МХ. Говоришь, многие довольны что играете договрняков? Я не имею ввиду лично тебя, но правильно АлексДнепр говорил, что ухмыляет это лицемерие и чистоплюйство. И я с ним полностью согласен. Плюс никогда не забывай одну вещь. Харьковские к днепровским, и наоборот, относятся крайне предвзято (больельщики клубов, естественно, не горожане). В стиле «о враге либо плохое, либо ничего». Всегда это учитывай в любой оценке теми же Причаловцами всего, что касается МХ.
1) По Мирону. Конечно говорили. У него сия болячка со времён Карпат. К слову. Этот клуб во 8главе с Дыминским уличался официально в договрняках. И если верить опять же инсайдерам, то куда грязнее чем МХ по украинским меркам. За договрняки с участием МХ давно не слыхал. С сезона 2007/2008 г.г.
По сути, у МХ путь к догорнякам изначально сложился повторюсь не от лиц клуба, а от представителей в ФФУ.
2) Насчёт общаков. Смотря что ты имеешь ввиду. Официальный взнос, или определённым лицам? Я х.е.з. Слышал, что более 10-ка клубов кидают на определённый счёт деньги. Сам понимаешь, что если и есть, то тайна за семью печатями. И даже для Коллины. Типа как какой-нибудь ЧПшник-бизнесмен скидывает фиксированный процент в налоговую, чтоб при встречных проверках чвствовать себя спокойно. Система таке сказать. Но не могу говорит комптентно, ибо свечку не держал. :)

Насчёт обсуждений ошибок в пользу МХ на Причале. Вот если б кто обсудил ошибки в пользу их соперников, тогда да. Я бы назвал это объективной оценкой. А так, получаюсь троллем. Но это ошибка. На самом деле, если человек обсуждает с одной лишь позиции, то это уже возвращаемся к тому, что написано выше. Ненависть и предвзятость. На что, в принципе, естественно каждый имеет право. Тем паче на своём ресурсе. Тут я согласен с тобой. Просто у меня другое к этому отношение. Если б ты ветке ДК высказался за Протю-Литову и их переход В ДК, за админ ресурс ДК ещё со времён Щербицкого. Я бы развёл руками и согласился. А когда, ты например на полном серьёзе пишешь, что хари сделали себе Талисаном харька, чтоб не обзывали гандонами, то можно только поржать. :))) Поверь, в Харькове большинству абсолютно всё равно на заряд МКГ. Многие за него и не знают. Это я, который время от времения читает Причал обращаю на это внимание.

Вобщем, если подытожить, скажу прямо. МХ естественно команда с рылом в пуху. Динамо само собой. Отрицать никогда не собирался. Но не в таких дьявольских масштабах, как думают об этом в Днепре. Мне кажется, что это ещё связано с внутренними проблемами в клубе. Отсюда тоже много злобы, зависти, ненависти и прочих эмоций. Они всегда мешали здраво мыслить.

Хух-)
Честно говоря, уже устал на эту тему. Как-то очень объемно получается…

По ошибкам против МХ. Тут, пожалуй, можно принимать в учет разве что ОК, поскольку могущество ДК и ШД в сфере влияния на судей, думаю, помощнее, нежели у МХ. ИМ из-под ШД, дальше говорить нечего-).

На тему лицемерия. Скажу, что вполне вероятно, что если мы начнем работать с судьями не в том направлении, чтоб они правильно судили и нас и соперника, а в том направлении, чтоб убивать соперника, найдется достаточно людей среди днепрян, которые будут нормально к этому относиться. Я всегда был против этого, я за справедливость. Ну вот такой я дурак, лицемер, чистоплюй или как угодно по-другому. Ну мне по кайфу выиграть в честной борьбе. И я за то, чтоб бороться в направлении создания условий честной борьбы в украинском футболе. Насколько это реально-это уже совсем другой разговор. По крайней мере пока мало кого кроме ИВК интересует это. Честно говоря, не понимаю, за что осуждать подобную позицию. Каждому свое…

1) Я почему и спросил: ведь ты в предыдущих постах намекал только на Стороженко, про Маркевича ни слова, что меня и удивило.
А то, что ты не слыхал уже 4 года про договорняки МХ это ты как понимаешь? Завязали или стали лучше тайны хранить?
И потом- понятие «работа с судьями» входит в понятие «договорняки»?
Да, не забывай о том, что твое знание о наличии договорняков до 2008г и их отстутствие после, равно как и наше мнение о наличии нечестных действий со стороны МХ по сегодняшний день имеют примерно одинаковую вероятность быть правдой, поскольку фактов нет ни у кого-))

2)конечно же, я имею в виду «неофициальные» общаки. Вот мне как раз и интересно, кто рулит всей этой кухней. Если б узнать-стало б гораздо понятнее все про этот процесс. И еще, конечно же, интересно, каким образом его делят.Кому, сколько и за что. Я понимаю, что ты вряд ли в курсе.Если есть мысли по этому поводу-пиши. Мне как-то интуитивно приходит на ум фамилия Татулян...-)

Про харька. Вова, истинные мотивы на самом деле неизвестны ни тебе ни мне. Я уже не помню, писал ли я это, но если ты запомнил, видимо, тебе это не приснилось. Я действительно не исключаю подобный вариант. Очень неплохой способ перевести внимание общественности. И мне кажется, что ты лукавишь, говоря, что харьковчанам пох на «МКГ», тем более что многие считают это небеспочвенными обвинениями. Правда, в доказательствах гандонизма я не силен, посему заново поднимать эту тему не вижу особенного смысла. Тут, видимо, каждый остается при своем мнении. Рассудит время.
Ну а правда о масштабах, скорее всего, находится где-то посередине-).

По ошибкам против МХ нужно никак не принимать в учёт. Раскидывать по пулам, кто кому подвластен тоже. Это было на вскидку. Уверен, более затятый и предвзятый распишет это подробней и чётче.
Под понятием лицемерия я имел ввиду несколько иной подтекст. Не то, чтоб там уж многие Днепряне были бы за, если б Днепр не был не чистым на руку. Нет. Многие играют в чистоплюев, скрывая за этой маской понятия как враг, зависть, ненависть, предвзятость, принцип и пр. Тебя я не имею в виду. Не знаю почему, но я верю в искренность твоей позиции. Просто ты варишься в кругу болел своего клуба. И будь у тебя хоть семи пядей во лбу, ты будешь подвержен настроению общей массы. Далее. В средней своей массе болельщики ДД и МХ практически одинаковой ментальности. Просто зародившиеся ненавистничекие взгляды в своё время, обрели массовый характер. Т.е. полное не восприятие друг друга во всех формах. Отправная точка — якобы слив матча Днепром Пахтакору, что было не в пользу МХ. Повторяюсь. Всегда это учитывай. ДАВНИЕ ОТНОШЕНИЯ+накал по степени возрастания конкуренции.
Заканчивая лирическую часть :), перейду к вопросам по сути:
1) Львиная доля так сказать «не чистых» вещей, в своё время сделана через ФФУ, а не через Мирона. МБМ просто был замечен ещё во времена покойного Кирпы, куратора ФККЛ при бронзое. Но не в МХ.
То, что опосля 2008 года здесь многие обратили внимание на переодические заносы — факт. В 2001-ом, или в 2004-м или даже в 2006-ом это было на слуху — тоже факт. С 2008 года, после весьма сомнительного сезона, дела таковые утихли. Не было резонансов, как это было в том же 2001-ом, когда смехотврнор-предвзято убивали ЧО. Помню такое. Ещё вспомним, где Коля Павлов получил дисквалификацию, обозвав судью пидарасом. Было, было. Но давно… Отрицать не стану. Если хочешь моё мнение, то МХ в последние годы таким явно не страдает. Не выглядит этот клуб тем, кем были ранее. А именно тв период 2001-2008. Как и ДД 1997-2002.
2) Кто рулит таковой кухней, известно лишь «поворам» этой кухни. Ибо мне уже за слово «слышал» начинает становится неудобно. :) НЕЗНАЮ.
Насчёт харька ты писал, и я тебе тогда ответил. «Харёк» в нашем городе слово не обидчивое. Ибо эта погремуха идё с совка. А МКГ? Ну дык, Ваши фаны её применили в виду того, что она просто легко заряжается. Если ты не в курсе, что такое околофутбол, тогда тебя понять можно. Ибо тот же актив Вашего фан-движения (EVIL например)пояснял на Причале, что она не имеет ни какого отношения к спорту. Лишь фанатский заряд. Ну фаны МХ дружат с фанами ККр например. И знаешь какой у них переклич? Одни «Все Днепра фанаты — кучка долбоёбов», другие «вся Украина знает, что они гандоны». Так что теперь из этого? Эта речёвка куда старше чем МКГ. Всё действително относительно в этом мире.

Насчёт МКГ я не лукавлю. У миеня просто есть таковая реакция, потому что читаю Причал много лет. А здесь в Харькове многие понимают всю «искренность» этих зарядов. Более скажу. Многие ржут с того, что фаны ДД дружат с теми, кто их прокидывал по спортивной части больше всего. Так же лукавят и злорадствуют в адрес неудач Днепра и т.д. Смотрю на обе стороны — под копирку действуют.
Ещё что хотел скащать. Когда-то здесь у Вас создали блог насчёт договрняков. Я сразу отреагировал. И далеко не в пользу любимого ДК, и в том числе МХ. И как думаешь? Почему на Причале куча «всезнаек», в плоть до того, сколько и кто договрняко сыграл. А там была пустота? Если не ошибаюсь 7 или 8 постов. Вот тут то нужно и задуматься об объективности отписывающихся на сей счёт. Их обознанности, а главное мотивации.

«Просто ты варишься в кругу болел своего клуба. И будь у тебя хоть семи пядей во лбу, ты будешь подвержен настроению общей массы.»

да, так и есть в какой-то степени. Но, поскольку я это понимаю, то сейчас и общаюсь с тобой на эту тему, чтоб попытаться взглянуть на это кино со стороны, чтоб услышать иное мнение не в рамках очередной перепалки, а в нормальном диалоге, оперируя нормальными понятиями. По сути дела вспомнить конкретно, кто и что мне рассказывал о договорняках МХ будет сложно. Фактов я не знаю, получилось так, что я в это поверил. Плюс поведение некоторых игроков (например, Девич, Обрадович) сыграло свою роль. На этом основании у меня и сложилось негативное отношение к МХ. Интересно было бы этот вопрос обсудить на основной странице Причала, наверняка некоторые люди могли бы сообщить некоторые интересные факты. Но понимаю, что не выйдет, поскольку все перерастет в срач.

" Если ты не в курсе, что такое околофутбол, тогда тебя понять можно. Ибо тот же актив Вашего фан-движения (EVIL например)пояснял на Причале, что она не имеет ни какого отношения к спорту."

Я-то немножко в курсе, ибо слегка покатался в свое время. Но это было задолго до «МКГ», посему мне неизвестно ничего о том, что это чистый ОФ. Я считал, что это связано с договорняками. С удовольствием почитал бы объяснения Эвила на этот счет. Ну а если уходить в историю, то, насколько я понимаю, истоки «МКГ» идут от речевки «ЦСКА- КГ».
На тему дружбы с ДК-это вообще позор. Никогда не принимал этого и, видимо, не приму.ИМХО все эти объяснения об исторически сложившейся дружбе-не совсем близки к реальности. В любом случае, я в хулиганско-ультровских движениях не состою, поэтому меня эта тема не особенно касается. Повторсь-смотреть неприятно.

«Вот тут то нужно и задуматься об объективности отписывающихся на сей счёт. Их обознанности, а главное мотивации.»

Согласен, что мотивация может быть прозаична. Однако согласись, что могли не отписываться и по другим причинам-например, чтоб не подвести источник.
Хотя ситуация может быть совершенно другой. Ну представь ситуацию-судья и лицо в клубе знакомы лично или через некоего держателя общака. Лицо в клубе получает по мейлу письмо с текстом: «помощь нужна?» В ответ- «Да, нужна». Судья помогает, после чего получает на домашний адрес кредитку с нулевым балансом, после чего отписывается: «Письмо получил». Через некоторое время на кредитку падает н-ная сумма. На этом все. Как об этом можно узнать и привести какие-то факты? А дело-то сделано. И все явно с трибун все видели. А доказать никто не может. Если такие вещи происходят регулярно, то болельщик команды, которой помогают, по чуть-чуть привыкает к этому и не замечает предвзятости судей к соперникам любимой команды. Ну а с соперниками обратная ситуация-т.н. паранойя, особенно если их регулярно по чуть-чуть бьют по голове.

В принципе, я тебя и не призываю хорошо либо плохо относиться к МХ. :) Просто если глянуть на многое со стороны, то очень чётко просматривается патологическая неприязнь болельщиков этих клубов друг к другу. Уверяю тебя, такого нет даже между ДК и ШД. Одного не могу понять. Почему такие очевидные вещи многие не замечают? Вот тебе пример. Сколько было скандалов между Карапатами и Металлистом. Давние обиды Маркевич-Дыминский, АВЯ-Дыминский. А болельщики в средней массе относятся друг к другу либо нормально, либо лояльно. На трибунах друг другу руки жмут? Я перечитал 17 страниц обсуждения на львовском сайте дела по Лозанне. Общались харьковчане и львовяне естетвенно. Ни одного выпада в адрес друг друга. Ни ОДНОГО. Связано всё видимо с тем, что активы фанатов обеих команд в приятельских отношениях. А актив ныне очень сильно влияет на общий настрой на стадионе. Услышали МКГ — значит МКГ сегодня будет на многих форумах. :))) Услышали в Харькове заряд про «пердь», знач это будет «пердь». И так далее. Толпа, инстинкт. Что поделаешь. :) А когда люди не предвзяты, им легче мыслить. Всё это не отменяет ничего. Просто к слову. И этот вопрос легко можно было б обсудить на Причале. Но лучше не стоит. Т.к. троллем и провокатором вдруг чего объявят гостя. :) Научен опытом. У меня были как плодотворные диспуты, так и срачи. Что вполне объяснимо. У днепрян есть один козырь хороший — «я дома». Так что я больше люблю живое общение. Знаком уже давненько с несколькими Причаловцами. Ни каких вопросов друг к другу. Могут буть лишь лёгкие диспуьы и усё. И касаемо фактов всех этих догорняков и прочего, то уж поверь, 90% тех, кто уверенно трендит с заявлениями/обвинениями на форумах, ни хрена не знают. :)

Не люблю говорить за кого-то, но Эвил как-то писал, что мотивация заряда МКГ вызрела именно на секторе, и что он плохо относится к его применению в нете. Можешь задать ему этот вопрос лично на Причале сославшись на меня. Т.к. в том обсуждении участвовал и я.
Да и соль в другом. Был бы наичестнейшим клубом страны, все равно б были «харями», «глистами» или «гандонами». Применение того или иного слова не меняет ничего. Я даже в 2005-ом на сайтах ДД только и наалкивался как на «хряк», «глист» и пр. Не удивительно. Ещё в 2001 году был свидетелем массового махача на Плехановской, как оказалось позже днепрян с харьками. Любов давняя, что ещё добавить :) А вот дружбу ДК и ДД поддерживаю. Т.к. она не спортивного характера. Отношения в околофутболе зачастую не отображают что взаимоотношения на поле, что силы команд.
С последним твоим обзацем практически согласен. Узнать, проследить практически не реально. Поэтому и сложно рассуждать на такие темы. Может быть судейка просто не квалифицирован, или предвзят. Заряжен он, или нет. Пойди разбери. Но вот почему-то мне внутреннее чутьё подсказывает, что у них также прогнившая и крорумпированная система, как и во всей украине. В эшелонах власти, судебной системе, милиции, системе образования или медицине. Как сказал мне один ГАИшник — «не мы такие, система такая.» Что очень жаль.

Да, Вова, мы как-то по чуть-чуть ушли от основной темы. Что за персона этот Хирург? Ты знаком с ним?

Вся эта ситуация очень наводит на мысли. В чемпионате у МХ проблемы. Игра идет не особо. Я даже не удивлюсь, если кому-то из МХ удалось промотивировать греков уступить дорогу в ЛЕ.В Греции ситуация сегодня не из простых-вполне могли и согласиться. Если Суркис не постеснялся подобными делами на уровне ЛЧ промышлять в свое время, то в ЛЕ-почему бы и нет. Во всей этой концепции хорошо просматривается покупка результата с КЛ, чтоб не особенно напрягаться перед очередными тяжелыми играми-сначала с АК, а потом в ЛЕ. Я понимаю-можно сказать, что очередная паранойя. Но разве это откровенная чушь?

Кто такой хирург, мне не известно.
Насчёт «игра не идёт особо», не согласен. Всё там идёт своим путём. Тут я солидарен с Алексом Днепром насчёт развития. При чём здесь греки? Не забывай, что за последние 5 лет Олимпиакос харьки проходят уже второй раз. Так же, как и была пройдена та же Сампдория дважды. Галатасарай, Бешикташ, Бенфинка, Сошо как бы не слабые соперники как для Украинского клуба, тоже проходились. Конечно, не без осечек как с Байером или Штурмом, но всё же. Уже молчу за то, что выносились одной левой с многозначными цифрами Мальме, Аустрия, Дебрецен. МХ уже несколько лет и постепенно не спеша берёт опыт на евроарене. Ярик занялся клубом очень серьёзно — это факт. Бюджет вырос в разы. В Днепре просто многие не хотят этого понять.
И нужно понимать, чтоб объективность мнениям должна строится не только на общепринятых стереотипах, но и на личных выводах.
Вобщем, будет желание, можем продолжить. Если в целом, то было приятно подискутировать. Первичное мнение о человеке, зачастую бывает ошибочным. ;)

Прошу прощения за тафтологии и грамматику. Очень быстро печатал.

" Всё там идёт своим путём. Тут я солидарен с Алексом Днепром насчёт развития."

Так я и не отрицаю факта развития. Понятно, что МХ сегодня и 5 лет назад (и даже 2 года назад)-это совершенно разные команды. А говоря о том, что сейчас что-то не клеится в чемпе, имею в виду, что есть локальный спад. С чем связано-не знаю. Возможно, речь о мотивации. Футболистов, видимо, очень интересует продолжение участия в ЛЕ.

«Вобщем, будет желание, можем продолжить. Если в целом, то было приятно подискутировать. Первичное мнение о человеке, зачастую бывает ошибочным. ;)»

Взаимно! Рад, что разговор не окончился очередным «сам дурак».

Да, извини, не закончил мысль. Так вот на фоне этого спада (ну по крайней мере в моих глазах спад) волевая победа над греками, предсказанная в подробностях победа над КЛ и предстоящие сложные матчи и наводят на мысли.
А на твой взгляд что же это все-таки было (предсказанный резалт)?

Даже не знаю что это было. Не всегда читаю МХ-фанснет, и этот отпысувач мне не известен. Зато читал после этого так сказать «прогноза». :) В основном саркастическая. По словам многих пользователей ресурса, у этого персонажа любимая фраза инфа 100%. Там даже шутка модная «инфа 100%».
Вобщем, я не знаю.

Не мог ответить. 3 дня был в командировке

сложно сказать. в некоторых матчах судейство было спорное. в том числе и в нашу пользу. но сразу сказать, что это МХ или кто то другой купил судей — не могу. я не видел этого. а ориентироваться исключительно на слухах это не самый лучший вариант, имхо.

А на что мы, обычные болельщики, можем ориентироваться? ИМХО исключительно на то, что мы видим своими глазами и на инсайдерскую (или относительно инсайдерскую) информацию, которая и переростает в слухи.
Если ориентироваться на расследования и решения суда-так тут всем тоже ясно, что в нашей старне любое решение и расследование можно купить.
Все в мире относительно…

Ну посмотрим, что скажет Лозанна. Надеюсь, не будет рассказов, что и там МХ все купил. Просто слухи одно, а факты — совсем другое.

Коллега, приведите пример факта.

www.programmes.kiev.ua/catalog/1995/Porto-DK95.htm не знаю, правда, ссылки на сторонние ресурсы у вас разрешены?

Да, разрешены. Спасибо, я почитаю.

Ааааааааа… Вы об этом, коллега?-)) шубы-дубы-)). Так тут тоже, обратите внимание, все строится на заявлении испанца. Свидетелей-то нет. По сути и доказательств, получается, тоже нет. Оно, конечно, понятно, что испанцу нет никакого смысла что-то выдумывать и клеветать, но факт-то не на лицо-). Можно легко утверждать, что человек что-то неправильно понял-))).
Ну на тему шуб уже, конечно, не отмажешься-)).