Слава Україні – Героям Слава!
28051
- Прошу запомнить второе предложение из данного блога.
Тема создана для того, чтоб узнать мнение посетителей Причала (или Днепр-Арены) насчёт той же созданной темы.
Можно ответить следующее:
1) “Мне фиолетово, я пришёл смотреть футбол”;
2) “Поддерживаю”;
3) “Не поддерживаю”;
4) Ваш вариант и мнение, без претензий к кому-либо.
Ну и собственно к самой теме.
Для многих не секрет, что в нашей фанатской среде уже давно укоренились национально-патриотические заряды “Слава Україні – Героям Слава”, “Слава нації – смерть ворогам” и “Україна понад усе!”. У каждого с ними ассоциации абсоютно разные. Одни считают, что это чуждые большинству Украины “кличи УПА”, другие скажут, что это такой способ прославить свой народ, страну и её героев, третьи, что им всё равно.
Заряды между движами – это одно. Вопрос. Как Вы лично относлись бы к тому, если бы на Днепр – арене это был общий переклич между фан-сектором и остальными болельщиками?
fcdnipro.com/blogs/5-sektor-prosit-gol-vpered-moj-klub.html
Слава Україні!
Я считаю, что фанаты имеют право на любые лозунги и на любых кумиров.
Это их субкультура и им решать свои приоритеты.
Что-то с годами они переосмыслят, но с этим лозунгом я солидарен полностью.
Если лозунги находятся в рамках закона, то в чём здесь проблема? Или Бандера и его лозунги запрещены законом?
Читайте историю. Нюрнбергский процесс не нашел в действиях бандеровцев преступлений. Чего вам так неймётся стать судьями?
Читайте историю своего государства. Только после этого я буду готов на дискуссию.
Если кому-то не нравятся эти лозунги — придумывай свои и выходи с ними на стадион.
Ну, раз уж ты с какого-то перепугу лозунг «Слава Украине» к фашистским отнес?
И с чего ты взял, что у нас какая то своя особоая история? Не нравится что-то чемодан-вокзал-москва.
Этот вопрос касается темы блога?
100 раз объяснял. В 101-й не собираюсь.
Наливаймо браття кришталеві чаші,
щоб шаблі не брали щоб кулі минали
голівоньки наші!
Щоби Україна во вік не зів яла
Щоби наша Слава козацькая Слава
Во вік не пропала!
Бо козацька слава кровію полита
рубана мечами, січена шаблями.
ще й сльозами мита!
Послушайте как он звучит на youtube-
я думаю, если фан-сектор запоет то подхватит весь стадион! И никакой политики! Лучше-уж песни петь, чем матюки кричать, тем более дети и женщины на стадионе!
Но во время матчей внутреннего чемпионата, лучше если весь стадион поддерживает любимую команду. Кто Мы? — ДНЕПР! Думаю подходит лучше.
А от того, что весь стадион будет скандировать патриотические лозунги, патриотов больше не станет.ИМХО.
Тусняк есть тусняк.
Feanor
Угу?
Любите свою семью!
И он всегда спрашивает — так что — мне одного деда любить, а второго ненавидеть? Тем более, что сами деды общий язык нашли очень быстро.
Дело в том, что я успел поработать в ранней молодости с бывшими фронтовиками когда им было слегка за 50.
Оба воевали за Украину в их представлении о ней. А то, что под разными флагами — так у нас вся история такая. Может, кроме короткого периода Богдана Хмельницкого.
Просто тот который с 2 крестами отсидев своё в советское время сидел бы и не высовывался, особенно в обществе ветерана Красной Армии.
ВОВ это была не гражданская война, аж никак.
Как раз она была гражданская (в том числе).
Есть интересная книга Буровский «Великая гражданская война 1939-1945 гг.» (Москва, 2009). Мне очень импонирует этот взгяд.
Даже маленькие народы ирландцев, сербов,
чеченцев, крымских татар и болгар воевали друг с другом, надевая
форму вермахта или Красной Армии. Эти люди расходились по разным враждующим армиям не потому, что им платили деньги, а потому, что таковы бьли их убеждения.
И Родину они не предавали. Они вели Гражданскую войну со своими внутренними врагами!!!
Ты ссылаешься на книгу и я сошлюсь «Бабий Яр» Анатолия Кузнецова, которого за эту книгу Советская власть заставила покинуть страну ещё в 60-годы. Он описывает жизнь в оккупированном Киеве как она была, он встретил войну 12 летним мальчишкой и всю войну провёл в Киеве.
Скажи честно. Ты знаешь, что в Бабином Яру были расстреляны и бандеровцы тоже?
Не? Не знал? Тогда надо подучить историю.
Есть такая известная поэтесса украинская Е.Телига. Она была членом ОУН. «Расстреляна вместе с мужем и коллегами (Иван Рогач, Владимир Багазий и др.) в Бабьем Яру 21 февраля 1942 года.»
Что, разумеется, никак не отменяет.
Отношения в ОУН это отдельная история. Там всё на догадках. Там был серьёзный разброд. Единения не было. Ну как всё в нашей истории…
Но факт остаётся фактом, что в Бабином Яру расстреливали всех, а не только евреев…
Походу от некоторых своих опонентов по футбольным спорам ты «аргументацию» взял.
Ещё раз повторю: в Бабином Яру расстреливали ОУНовцев.
Это не о чём тебе не говорит?
Для тебя это не факт?
Естественно постреляв практически всех евреев в первые же дни оккупации осенью 1941 г. немцы продолжали там расстреливать и других людей чуть ли не до ноября 1943г… Почитай Кузнецова и не надо будет спорить.
1) Личный участник событий
2) За эту книгу выслан из СССР задолго до Солженицына, Буковского и пр.
Это не факт.
Только приплетать к к убеждённым патриотам власовцев и красновцев это сильно. Как бы там ни было мне близки люди типа Деникина, а не эти как не крути стрелявшие по своим на стороне лютого врага славянских народов.
Деникин когда был и когда был ОУН?
А я что себя имел в виду? Или ты думаешь победи Гитлер твоя судьба была бы намного слаще моей?
Barry_more
Деникин умер в 1945 году сосем немного не дожив до победы. Он был лютый враг коммунистов, но как истиный русский патриот не встал наподобии Краснова на сторону немцев и имя своё не запятнал. Поэтому Краснов похоронен как пёс где-то в придорожной канаве, а останки А.И.Деникина буквально несколько лет назад были перенесены на Родину и похоронены со всеми надлежащими ему почестями. Как говорится война то гражданская, но почувствуйте разницу.
Если бы Деникин не свалил бы за границу, то был бы повешен или расстрелян также как и Атаман Краснов. И точно также был бы похоронен где-то в канаве… А умереть в застенках это немного другое.
Деникин (при всём моём уважительном к нему отношении) Вторую мировую войну наблюдал из Европы, поэтому как можно сравнивать?
Да и напомню справку: «В 1994 году фон Паннвицу, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султан-Гирею Клычу, Т. Н. Доманову и др. в Москве на территории храма Всех Святых был установлен памятник «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество»»
Тебя заносит. Поэтому я принимаю решение выйти из спора.
П.С. Я в очередной раз вахуе от твоей впертости.
Вот теперь всё. Мысль закончил.
В моём понимании он больше патриот, чем те кто сотрудничал с фашистами. Тем более те никакой независимости хоть России, хоть Украине давать не собирались. И по моему насколько мне известно УНА когда поняли это начали борьбу с ними?
«с 1926 года — во Франции. Так часто менять своё место жительства Деникина заставляла нехватка денег. Занимался литературной деятельностью, выступал с лекциями о международном положении, издавал газету «Доброволец». Оставаясь убеждённым противником советского строя, призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР (лозунг «Защита России и свержение большевизма»). После оккупации Франции Германией отказался от предложений немцев о сотрудничестве и переезде в Берлин.»
Неужели если не дай Б-г что солдаты в одном окопе будут выяснять кто за ДНЕПР, а кто за Металлбрухт?
Или им это помешает проявить свой патриотизм, если он конечно есть?
Если бы еще фан-движ «официально» осудил свастики и прочие фашистские прибамбасы, чтобы этот лозунг не ассоциировался с неонациками…
Во вторых, например для меня и тех людей с которыми я на эту тему общался, ассоциативный ряд следующий:
Слава украине — героям слава — приветствие УПА — Бандера — Шухевич — СС «Галичина» — резня во Львове — зверские убийства коммунистов и сочувствующих…
Опять же, это факт, эмоциональное восприятие этой связи и у одних хватает информации и ЖЕЛАНИЯ отделить мухи от котлет, а у других НЕТ…
Это по причине незнания. И массового отсутствия исторической литературы несоветского толка.
> эмоциональное восприятие этой связи
Люди, рассуждающие об исторических событиях на эмоциональном уровне — это как бы помягче сказать… не сильно далекие люди, вот. То, что простительно менструирующей барышне — никак не простительно здоровому мужику.
Однако даже он мне не позволяет нести ахинею про «Украина без большевиков была вонючим колхозом» или «Шухевич резал евреев». А если ты таки посещаешь библиотеки — рекомендую книжку Александра Гогуна «Между Сталиным и Гитлером. Украинские повстанцы». Книга сама по себе ничего не изменит — просто позволит посмотреть на некоторые веши под другим углом. Если вообще хоть сколько-нибудь интересуешься проблемой.
> человек в своих мотивах, реакциях и ассоциациях намного чаще руководствуется именно эмоциями
Низкий уровень рассуждений и тут мне подсказывает, что люди разные. А те из них, кто руководствуется в первую очередь эмоциями — не сильно умные.
> Ты одной умной фразой про то что Шухевич — молодец и евреев он не сильно резал это не изменишь
Если ты мне покажешь мою фразу, где написано «Шухевич — молодец», я тебе дам сто долларов США. Если не покажешь — то ты мне зашлешь сотку бакинских.
Идёт?
К моему глубокому сожалению основная масса людей в нашей стране не являются историками-интеллектуалами со склонностью к смене жизненных ориентиров на склоне лет.
Вы вообще представляете себе как много значат для цивилизации, для народа СИМВОЛЫ? Уберите, разрушьте, обесценьте символы и вы сможете убить или искалечить целый народ. Так вот Великая Отечественная Война с фашистами — это один из основополагающих символов для нашего народа, может быть благодаря ему этот народ все еще жив… И фашизм тоже символ, символ того с чем нужно бороться. Так вот, так получилось что радикальный украинский патриотизм, в том числе лозунг СУ — ГС для очень и очень многих людей вызывает ассоциации с ФАШИСТАМИ. И это ФАКТ. Я этот факт не оцениваю, я его КОНСТАТИРУЮ. Или вы будете с этим фактом спорить?
Хотя тон и смысл ваших высказываний скорее говорит о том, что вы не сильно осуждаете действия Шухевича во Львове. Или я ошибаюсь?
Свою родину надо любить, даже пусть она уродина, но это родина. Земля по которой мы ходим легендарная, ни один народ ещё так не бился за свою свобода, как наш. Мы должны гордится тем, что мы украинцы.
Только он не знаком с тем, что Днепропетровская область пострадала больше всего от голодомора- 35 районов.
Но все равно у нас ссср лучше всех, а Бандера кощел.
Полностью солидарен. Не тех многие обзывают «врагами» и «фашистами». Как может быть врагом люди, вынашивавшие например идею независимости? Многе говорят про УПА? Пусть лучше вспомнят какими были те времена. В войнах зачастую нет правых и виноватых.
Как по мне, то пора бы объявить тех же Молтова и Кагановича врагами Украины. Они ведь курировали планы по т.н. хлебозаготовкам и продразвёрстке украинского села в 32-33 г.г. Так вот уверен. Запусти сейчас слово Молотов — реакция у некоторых будет недоумевающая. Что-то вроде «Ну Молтов, ну и что?». А только скажи УПА и Бандера — всё. Начинаются ассоциации со свастиками, зигами и миллионами замученными красноармейцами.
Насчёт СУ-ГС. Там нет ни одного намёка на какой-то там фашизм. Если нет другого клича, прославляющего страну, почему бы и нет? А героями Украины могут быть и Сирко, и Конавалец или Т.Г.Шевенко.
Всё сугубое ИМХО, конечно.
На стадионах звучат разные заряды — вот, обсуждаем как народ относится к, например, вот такому.
А что до сплочения народа а не нации, то у Вас присутствует заблуждение. Дело в том, что в каждой стране существует титульная, высокопарно выражаясь — государствообразующая нация.
Так, например, Германия живет вокруг немцев, испания — вокруг испанцев и т.д. И мы ничем не хуже вышеназванных государств.
Вот как-то так.
«Зиг хайль» кричали люди, которые хотели уничтожить другие государства.
«Героям слава» кричали люди, которые освобождали только свои территории. ОНИ НЕ ЗАВОЁВЫВАЛИ ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ, ОНИ ОСВОБОЖДАЛИ СВОЮ ЗЕМЛЮ ОТ БОЛЬШЕВИКОВ.
Если разницу не заметили? Прочитайте ещё раз.
Потрудитесь почитать незаполитизированные источники, и вам станет понятнее.
Ну это если есть желание разобраться.
При чём здесь Польша, Бандера хотел её завоевать?????? Полное незнание вопроса…
В каждой семье своя история войны.В моей такая:
у нас по отцу все 5 погибли.
Младший брат деда в 19 лет, где-то под Москвой лёг, он был в дивизии Панфилова, дед в 37 под Владикавказом, отец когда с командой там был ещё в 60-х нашёл на гор.кладбище его братскую могилу (по документам), 3 сестры деда были лётчицы на У-2 «ночные ведьмы» из довоенного набора «Комсомолец на самолёт» и они все погибли. По рассказам моей бабушки они все были идейными коммунистами, да и у неё самой состав Политбюро прям от зубоов отскакивал в далеко за 60-летнем возрасте.
Она мне рассказывала, как они до войны жили. У них на окраине Дн-ска свой большой дом был, хозяйство, корова. Это где-то в районе нынешнего нового стадиона, потому что жили на Херсонской, а дед служил в части, что на пр. Ильича, там стоял кавалерийский полк. Когда уезжали в эвакуацию как семья ком.состава, то взялась присмотреть cоседская украинская семья с которой были отличные отношения. Вернулись в 44, пришли в свой дом, а эти живут и всё у них налаженно. Так корова мою бабушку узнала и начала мычать и рваться к ней. А хозяйка с вилами выскочила и крича " Гитлер вас не добил" выгнала со двора. Заступиться было некому, все погибли. Отцу моему было тогда 7, его сестре 11. Свекровь (мать моего деда) после стольких похоронок на детей с ума сошла, а у свёкра ноги отнялись на той же почве. Они развернулись и ушли и до 52 г. жили в бывшем толи сарае, толи гараже. А та хозяйка моей бабушке ещё сама предложила молоко из под своей же коровы покупать, правдa дешевле, чем на базаре.
Недавно читал, что было секретное распоряжение не возвращать евреям их жильё и имущество при возвразении, чтоб не было роста антисемитизма. С одной стороны это и правильно, ведь часто и документов не сохранилось, а с другой стороны " кому война, а кому и мать-родная" Вопрос в другом, сильно наверное те соседи сопротивлялись немцам? Если им дом со всем хозяйством дали и не пожгли не разграбили?
А отец мне рассказывал, что у него самое сильное воспоминание о эвакуации (он с 1937г.р.), как он бегает по двору в Самарканде с узбекским сверстником, а дед этого мальчика весь аж высохший сидит на лавке. И подзывает своего внука и моего отца, гладит обеих по головам и разламывает лепёшку пополам и даёт обоим.
Вот так там вилы наперевес, а тут лепёшка пополам.
А у мамы в семье до войны было 7 детей, её отец работал зам.директора швейной фабрики и тоже в Днепре. Его на фронт не взяли, кто-то должен был одежду для армии шить. Они в Бухару фабрику перевезли и работали. Там похоронили 3 детей.
Болезни, голод. Мама она с 1939 рассказывала, что они спать не ложились, пока отец ночью не вернётся и не принесёт муки на затируху, похлёбка такая. Ничего другого не было Кстати у него медаль была «За доблестный труд в годы ВОВ» Деду после войны предложили остаться директором той фабрики, но из-за воспоминаний не стал. Снова после войны был зам.директора швейной фабрики в Днепре, а бабушка после смертей своих детей как-то огрубела наверное. Я не помню, чтоб она нас своих внуков хоть раз обняла или поцеловала, но любила, а вот приласкать не могла.
поддерживаю
Лозунг однозначный, без вариантов, чистая бандеровщина — не хочу слышать НИКОГДА и НИГДЕ!!! Тем более на футболе.
Читая Вас и таких как Вы, хочется пожелать Вам долгой и счастливой жизни на территории РФ, а также предложить немного больше читать, в данном контексте исторические подлинники, а не выстраивать свои логические цепочки на фундаментированной совковой пропаганде, вшитой в Ваш мозг, непонятно каким образом. Откройте глаза, читайте, анализируйте, думайте и тогда Вы не будете смешны в своем невежестве. Учите историю своей страны и научитесь отличать нацизм от национализма. В этом Вам поможет даже Википедия.
Там же Вы можете узнать и о том, что единственная армия воевавшая за независимость Украины, я подчеркиваю УКРАИНЫ, а не горячо любимого Вами, судя по Вашим месседжам, Совка, была именно УПА, ненавистными Вам Бандерой и Шухевичем. Для них кстати, в отличии от Вас, Украина оставалась государством, а не территорией. И шли они воевать, реально отдавая себе отчет в том, что победить — не возможно. И тем не менее, шли и умирали за свою и нашу с Вами страну, и если ЭТО не подвиг, то что? По сути они — украинские камикадзе.
СЛАВА УКРАЇНІ — ГЕРОЯМ СЛАВА!
Да все потому, что у них самих бардак, и сильный сосед им точно не нужен. Сейчас только глупый не понимает, что все 21 год Россия пытается расскачивать и дестабилизорвать ситуацию в Украине. К сожалению у них это получается. Правильно сделали в свое время эстонцы отказались от их газа, и сказали мы лучше дровами будем топить, но будем независимыми, чем России целовать ножки, как делает наш ананас-президент.
Сразу видно, что вы типичный электорат януковича, могу поспорить, что вы на прошлых выборах отдали за него свой голос.
Твоя позиция такова. Моя хата скраю. Я живу не в стране, а на территории. И ваще я космополит и протестующий панк.
И ещё в «грошах» статистику говорили 200 тысяч вьетнамцев живет в харькове.
Ну да пиндец просто как не многонациональный город.
За мультинациональность к донбассу и крыму.
Давай эту тему по городам сразу спустим в мусорку. Ибо если её создать отдельно, будет всё спорно. От зарядов на стадионе, до всеобщего настроя.
2 герои у каждого свои
3 мы ещё долго будем пожинать «урожаи» совковой пропаганды. Скорей бы украинцы перестали жить прошлым.
За що бореться Українська Повстанська Армія — oun-upa.org.ua/documents/upa_01.html
ТОВАРИЩИ РУССКИЕ КРАСНОАРМЕЙЦЫ И КОМАНДИРЫ! — oun-upa.org.ua/documents/tk_listowka4.html
Даже не думал, что у нас столько приверженцев Совка.
на улов форели это никак не влияет.
Телефончик напиши договоримся о встрече. Могу подъехать и поговорить про твою жизнь в эсссере.
Поясните уже — не мучте торчка!
Слава Україні!
Кретин мля, с ним шутишь а оно…
Я тему для себя закрыл.
П.С. Ну, разве, что жду только Викторыча.
Эд — ты смех. Говоря о том, что «у Сталина в 30-х не было выбора пред войной», позиционируя позитивным факт как «700% роста экономики СССР в период 30-х годов стоит огромного изучения», что «запад был в упадке» (как и Украина была б в жопе) — теперь уверенно констатируешь, что ВОВ стала объединяющей и без неё народ бы погиб… Это трагедия, что народ её стал считать объединяющей, и трагедия то, что многие не знают, благодаря кому она состоялась. Какие там для тебя СУ-ГС?..
А другая з поля;
Зажурилась Україна —
Така її доля!
Зажурилась, заплакала,
Як мала дитина.
Ніхто її не рятує…
Козачество гине;
Гине слава, батьківщина;
Немає де дітись;
Виростають нехрещені
Козацькії діти;
Кохаються невінчані;
Без попа ховають;
Запродана жидам віра…
> 1) «Мне фиолетово, я пришёл смотреть футбол»